Aborcja

Pewność pochodzi stąd, że nikt nie jest nieomylny, a tylko krowa nie zmienia poglądów. Ludzie sami z siebie nie wiedzą co jest dla nich dobre. Jedna błędna decyzja może rozwalić im całe życie. Racja to jest ich życie. I mogą w nim błądzić ile chcą, tyle że ktoś już popełniał te same błędy i chciałby od nich ustrzec pozostałych. Na początku ktoś kogoś zabił. Inni stwierdzili, że to jest złe i tego zabronili.

Możliwość mają cały czas: można to przecież zrobić nielegalnie. Ustanawiając takie prawo wyrabia się opinię innym.

"Możliwość mają cały czas: można to przecież zrobić nielegalnie. Ustanawiając takie prawo wyrabia się opinię innym."
Wyrabia się opinię innym? Chyba każdy jest, chociaż na tyle inteligentny żeby wyrobić sobie opinię nie zależnie od tego, co mówi prawo.

Prawo nie wyrabia na ten temat opinii, bo gdyby rzeczywiście wyrabiało to miałabym na ten temat inne zdanie. Zresztą prawo absolutnie nie jest przyjacielem człowieka.

Każdy osąd musi być na czymś oparty. I najczęściej jest oparty na prawie. Zalegalizowanie aborcji byłoby niczym innym jak tylko przechylaniem wagi w systemie wartości niezdecydowanych dzieci/młodzieży.

Cytat:

Zresztą prawo absolutnie nie jest przyjacielem człowieka.

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Oczywiście są prawa głupie, sprzeczne, lub złe, ale w większości prędzej czy później są likwidowane. Prawo wyrabia nam opinię i chroni. Poza tym zawsze możemy zwalić winę na zły system.

"Na jakiej podstawie tak sądzisz?"
Przykładowo, jeśli mąż bije żonę i podczas jednego z takich "incydentów" ona złapie za nóż i broniąc się zabije to jest morderstwo. Moim zdaniem znacznie lepiej byłoby postawić zarzut przekroczenia zasad obrony koniecznej.

Poza tym prawo ogranicza np. w przypadku aborcji.

Zależy gdzie i w jakim kodeksie. Poza tym jak pisałam są prawa głupie. A prawo nie ogranicza. Nakierowuje, ale to i tak człowiek sam wybiera. W czasach zaborów prawo zakazywało mówić w ojczystym języku, ale czy wszyscy się do niego dostosowywali? Nie, bo to nie było ich prawo. Prawo moralne, cywilne, religijne czy jakie jeszcze tam są starają się poprowadzić człowieka, a jeśli osobnik będzie chciał kraść to i tak pójdzie to robić wbrew wszystkim zakazom.
Nie powiesz mi że "Każdy człowiek jest wolny i równy wobec prawa" to też głupota.

"Nie powiesz mi że "Każdy człowiek jest wolny i równy wobec prawa" to też głupota."
Ależ oczywiście, są równi i równiejsi.

"A prawo nie ogranicza. Nakierowuje, ale to i tak człowiek sam wybiera."
Więc skoro i tak sam wybiera, to, po co istnieje prawo? Skoro i tak, jak ktoś chce to, to zrobi, nawet, jeśli jest sprzeczne z prawem.

No właśnie po to, żeby nakierowywać. Żeby wyrabiać opinię. Żeby dawać poczucie czegoś stałego. Zło zawsze było, jest i będzie. A człowiek na szczęście, czy na nieszczęście ma wolną wolę i tego nie ograniczą żadne prawa choćby były jak najmądrzejsze. A podziały istniały od zawsze i tak gdzie jest dwóch ludzi jeden zawsze będzie chciał być ważniejszy od tego drugiego.

"Żeby wyrabiać opinię."
Człowiek sam powinien sobie wyrabiać opinię, to tak jak z np. prohibicją, to, że była nakazana prawnie, wcale nie było dobre, więc prawo nie zawsze jest dobre (jak w przypadku aborcji) i napewno nie jest przyjacielem ludzi.

Ale człowiek wyrabia opinię na podstawię, prawa, nakazów moralnych czy religijnych czy też opini innego człowieka. Np.: gdybyś żyła wśród Azteków ofiara z ludzi nie wywoływałaby w tobie żadnych emocji i przyjełabyś ją jako normę moralną. Poglądy głównie pochodzą od innych ludzi, którzy wzieli je od innych ludzi itp.

Alveaner jak to powiedziałaś w temacie Religia na moje pytanie co by było jak się "usuneli", "Nic, nie byłoby mnie. "
Tak mało cię obchodzi twoje życie ,omg lol?

"Tak mało cię obchodzi twoje życie"
Zasadniczo bardzo mnie obchodzi, TERAZ. Płody nie mają samoświadomości i nie wiedzą, że żyją.

Mówisz tak jak wszyscy: płody. To przecież też ludzie, dzieci. One już zyja i nie powinno sie ich zabijać. Chociaż zgadzam sie z ustawa która mówi ze można dokonać aborcji, jeśli poród zagraza życiu matki itd. Teraz chca wprowadzić ustawe o całkowitym zakzazie aborcji i...uzywania prezerwatyw. To jeśli ktos nie chce mieć dzieci i nie chce łamać prawa, to nie może odbyc stosunku płciowego?
Powiem tak: "Aborcja nielegalna i tak da się ją wykonać..."

"płody. To przecież też ludzie, dzieci."
Płód to nie to samo, co w pełni wykształcone dziecko, czy człowiek.

"One już zyja i nie powinno sie ich zabijać."
Idący tym tokiem myślenia powinieneś zostać wegetarianinem, zamiatać miotełką drogę przed sobą, żeby broń boże żadnego robaczka nie nadepną, bo on przecież też żyje, oraz nie myć zębów, bo nawet sobie nie wyobrażasz ile bakterii wtedy ginie.

"Powiem tak: "Aborcja nielegalna i tak da się ją wykonać...""
Oczywiście, dlatego, lepiej ją zalegalizować, a nie napędzać czarny rynek. Lepiej na tym zarabiać, bo lekarz wykonujący legalnie aborcję płaci podatki, a ten robiący to nielegalnie nie.
Poza tym, nie sądzę, żeby ktoś na serio uważał aborcję za morderstwo. Wynika to z prawa, które przecież nie zezwala zabić jednego człowieka, żeby uratować drugiego, co więcej morderca, jest ścigany poza granicami kraju, czego się przecież obecnie nie robi, jeśli jakaś kobieta dokona aborcji poza granicami kraju.
Więc aborcja nie jest uznawana, za morderstwo.

Alsan, widać, że ktoś ci nasunął klapki na oczy.
Zrozum:

Teraz masz świadomość. Wiesz, że istniejesz. Jednocześnie masz wiele radości i problemów.
Płód (TO NIE JEST JESZCZE CZŁOWIEK!) nie ma radości, problemów, myśli, świadmości, UCZUĆ, EMOCJI.
To nie jest jeszcze człowiek. Człowiekiem możemy coś nazwać dopiero, gdy zobaczymy ludzkie zachowania. Sam aspekt biologiczny nie wystarczy.
PŁODU "NIE OBCHODZI" ŻYCIE, BO NIE WIE, ŻE JE MA! Płód wie mniej nawet od zwierzęcia. Nie wie nic. Płód jest w zasadzie jak roślina. Tylko żyje. I tylko tyle.

Dopóki jest w łonie matki, nie ma problemów. A kiedy się urodzi? Jeżeli jego matkąbędzie prostytutka? Albo dziewczyna, która liczy na becikowe, a potem je wyrzuci? Albo po prostu matka, która odda je do przytułka, bo nie ma pieniędzy na utrzymanie go, starczy jej tylko na aborcję?

I wreszcie, dziecko może być wynikiem "wypadku". Rodzice go nie chcą. Dziadkowie go nie chcą. Będzie uważany za bękarta, poniżany, będą się z niego naśmiewać, rodzice nie bedą czuli do niego nic.

Lepiej, żeby się zabiło, gdy bdzie większe? A może ma popaść w depresję, schizofrenię, mieć wymyślonych przyjaciół, których nikt inny nie widzi?

A teraz, proszę ciebie, ty, który czytasz mój post, żebyś zrobił dwie rzeczy.
Po pierwsze, skup swą uwagę na tym, co przeczytałeś.
Po drugie, zanim odpowiesz na mój post, przemyśl to.
Ja nie rozkazuję. Ja proszę. Po prostu chcę zaoszczędzić sobie tłumaczenia, co tutaj napisałem.

schizofremię (dobrze napisałem?).
Schizofrenię.

Co do reszty, to się z tobą zgadzam. Zresztą patrząc z ekonomicznego punktu widzenia, aborcja w przypadku braku pieniędzy, jest lepszym wyjściem, gdyż kosztuje niepomiernie mniej niż wychowywanie dziecka do osiemnastego roku życia, no i jest jednorazowym wydatkiem.

Alveaner rozmawiamy akurat o homo-sapeins a nie o owadach. Dziecko, albo jak wolisz płód juz od poczęcia jest żywą istotą. Dla ciebie człowiek jest człowiekiem dopiero gdy wyjdzie z łona matki. Oczywiście nie mówie ze dzieckiem jest sie już od razu po zapłodnieniu, ale bez przesady, to nie jest śmieć, który mozna tak po prostu wyrzucic. Niektóre kobiety załują ze dokonały aboracji, patrząc na płód mówią: "To moje dziecko" z resztą aborcja ma tez skutki uboczne, np. mozna już nie być drugi raz w ciazy. Powiedz mi tylko czy jesteś wierzaca?

"Powiedz mi tylko czy jesteś wierzaca?"
Nie, jestem ateistką.

"Dziecko, albo jak wolisz płód już od poczęcia jest żywą istotą"
Owad też jest żywą istotą. A ten przykład przytoczyłam, dlatego, że dziwi, i wręcz śmieszy mnie wasza wybiórczość. Niby uważacie życie za bardzo cenne, ale tylko życie ludzkie innego już nie. Niekonsekwencja? Coś w tym stylu, bo jak już uważać życie za wielce cenne, to każde, a nie wybieramy sobie życie, których stworzonek będziemy szanować, lub nie.

"Dla ciebie człowiek jest człowiekiem dopiero gdy wyjdzie z łona matki."
Jest dla mnie człowiekiem, kiedy ma już ukształtowane wszystkie narządy i mógłby przeżyć po przedwczesnym porodzie. To jest ok. 7-8miesiąca życia.

"Niektóre kobiety załują ze dokonały aboracji"
To już ich problem, ja nie uważam, żebym musiała trzymać za rączkę wszystkich, którzy nie są pewni swoich decyzji w tej kwestii. Zdecydowały się. Ich problem. W Szwecji kobieta po aborcji spotyka się z psychologiem, w Polsce z prokuratorem, co lepsze dla jej zdrowia psychicznego?

"z resztą aborcja ma tez skutki uboczne"
Ryzyko, które trzeba ponieść, jeśli się chce jej poddać. Jak nie jest się na nie gotowym to nie należy wykonywać zabiegu. Zresztą ryzyko powikłań w normalnych warunkach, jeśli zabieg jest wykonywany przez kompetentnego lekarza i w dobrych, czystych warunkach wynosi trochę więcej niż 3%.

Alveaner napisał:

Nie, jestem ateistką.

I to wszystko wyjaśnia, a po za tym jesteś egoistka, która nie szanuje cudzych pogladów i uczuć religijnych innych osób! Pomysl czasem nad tym co mówisz, bo moze sobie nie zdajesz sprawy ze mozesz ranić czyjes uczucia religijne!

"I to wszystko wyjaśnia"
Też pięknie.

"a po za tym jesteś egoistka,"
Mnie to nie przeszkadza i się tego nie wypieram, jestem egoistka jak każdy, poza tym posuwam się do twierdzenia, że coś takiego jak altruizm nie istnieje.

"która nie szanuje cudzych pogladów"
Nie, ja je konfrontuję ze swoimi, jak dla mnie możesz sobie nawet wierzyć, że Ziemia jest płaska. Wolna wola, wierzysz, bądź nie wierzysz, w co chcesz, ja ci zabraniac nie będę, mnie jest wszystko jedno, w co ktoś wierzy, bądź nie.

"Pomysl czasem nad tym co mówisz, bo moze sobie nie zdajesz sprawy ze mozesz ranić czyjes uczucia religijne"
Bo popieram aborcję? A może, dlatego, że dla wierzącego samo istnienie ateistki jest ujmą?
Bo nie użyłam tu żadnych mocnych słów, ni nie obrażałam żadnej religii, jej wyznawców czy przedmiotów religijnych.

Alveaner napisał:

Bo popieram aborcję? A może, dlatego, że dla wierzącego samo istnienie ateistki jest ujmą?

Nie, no co ty nie to mi chodzi

Alveaner napisał:

Bo nie użyłam tu żadnych mocnych słów, ni nie obrażałam żadnej religii, jej wyznawców czy przedmiotów religijnych.

Nie musiałaś robić tego dosłownie, ale jak wiadomo wszyscy wierzacy (zwłaszcza muzułmanie) mają manie na punkcie swojej religii i mogłas kogos urazić...niechcący. Tak jak Beniu turków. Dobra nie ma sie co kłócić o wiare i egoizm, nit moja sprawa jaka jesteś. Wróćmy lepiej do tematu.

Skutki uboczne...znów masz racje, kobieta która sie na to decyduje powinna być świadoma tego co robi.

Aborcji mówię NIE - bo to zwykłe morderstwo. Jakie masz prawo odbierać komuś życie!
Poza tym to jest życie ludzkie - a ono warta więcej niz jakiekolwiek inne życie świata - to jest życie istoty stworzonej z duszą!

Cytat:

Aborcji mówię NIE - bo to zwykłe morderstwo.

Tylko jeśli uważasz płód za człowieka, a nawet naukowcy nie są pewni od kiedy tak dokładnie płód zaczyna być człowiekiem.
Z twojej wypowiedzi rozumiem, że nie tylko jesteś przeciw aborcji, ale też jej legalizacji. Tak? Jeśli tak jest to powiedz, jakim prawem możesz narzucać swój światopogląd wszystkim?

Cytat:

Jakie masz prawo odbierać komuś życie

A jakie ty masz prawo żeby kazać kobietom rodzić dzieci, których nie chcą, które zniszczą im życie?.

Cytat:

Poza tym to jest życie ludzkie - a ono warta więcej niz jakiekolwiek inne życie świata

Och, pięknie, znaczy, że tylko ludzi nie wolno zabijać, bo mają duszę (której istnienia nie potwierdzono), a wszystko inne można wyżynać jak zajdzie potrzeba, bo ludzie są ważniejsi?

Cytat:

to jest życie istoty stworzonej z duszą!

A czym tak naprawdę jest dusza? Poza tym skąd wiesz, że zwierzęta jej nie mają? Nie wiesz i na tym polega problem.
Chyba nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy tak wartościują życie, ludzkie ważniejsze od innego pff... Życie to życie, nie ważne czy psie, kocie, końskie czy jakieś inne.

No cóż - według moich katechetów, co bardzo mnie bulwersuje - tylko człowiek ma duszę.

Alveaner napisał:

A jakie ty masz prawo żeby kazać kobietom rodzić dzieci, których nie chcą, które zniszczą im życie?.

Rozumiem - płód jest zagrożeniem życia matki lub ciąża jest efektem gwałtu - wtedy aborcję oczywiście można przeprowadzić.
Jednak, jak sama napisałaś, jeżeli matka nie chce dziecka/niszczy ono jej życie (chociaż zielonego pojęcia nie mam jak dziecko może niszczyć komuś życie), to po rozwiązaniu oczywiście można oddać je do domu dziecka. Jest mnóstwo małżeństw, w których pojawia się problem bezpłodności, a czekają one na pojawienie się niemowlaków do adopcji, które wychowa się jak swoje, otoczy miłością i opieką.
Po co posuwać się do takich rozwiązań, skoro można uszczęśliwić nie tylko siebie, ale innych?

Cytat:

Jest mnóstwo małżeństw, w których pojawia się problem bezpłodności, a czekają one na pojawienie się niemowlaków do adopcji, które wychowa się jak swoje, otoczy miłością i opieką.

Gdyby tak wiele ludzi chciało adoptować dzieci to nie byłoby domów dziecka nie sądzisz?

Cytat:

(chociaż zielonego pojęcia nie mam jak dziecko może niszczyć komuś życie)

Małe dzieci to takie małe potworki, co płaczą i ogólnie wyglądają ładnie i słodko tylko wtedy, kiedy śpią.
Poza tym, jeśli kobieta zachodzi w ciążę jej szanse znalezienia pracy gwałtownie spadają, a jeśli pracuje to groźba zwolnienia staje się większa. Poza tym, jeśli nastolatka zajdzie w ciążę to zniszczy ono jej życie, bo nie będzie mogła się uczyć, tylko niańczyć bachora i ogólnie to tragedia.
A są kobiety, które zwyczajnie dzieci nie chcą mieć oraz takie, których na posiadanie dziecka nie stać i nie mają go za co utrzymać.

Alveaner:)

Ja nikomu swoich pogladów nie narzucam. Mówię że JA OBIŚICE jestem przeciw aborcji. Co do moich przeswiadczeń. Owszem nie mam pojeci czy inni maja dusze - to jest kwestia wiary, tak samo jak nie wiem czy Bóg istnieje - bo to jest wiara!!! Gdyby to ktos udowodnił - to nie byłaby wiara tylko fakt. Dlatego mówimy WIERZĘ - bo to jest przeświadczenie. Nie narzucam nikomu mojej wiary i moich przeswiadczen . Wyraziłam tylko MOJE i jeszcze raz podkreslam osobiste zdanie na temat aborcji. A co do tego że dziecko niszczy życie - no coz możesz tak uważac - twoja wola, twoje przeswiadczenie. i ja sie temu nie bede sprzeciwiac bo każdy ma prawo do własnego pogladu. Dla mnie dziecko zawsze jest darem - który nalezy przyjąć bo daje nam go Bóg.

Swięte słowa Ciri. Alveaner wyobraź sobie że ty też byłaś kiedyś takim 'bachorem'. Jeżeli kobieta wie ze dziecko zrujnuje jej zycie to po co uprawia seks? A jeżeli zostanie zgwałcona... bo i takie przypadki sie zdażaja prawda? Wina ciaży tylko i wyłacznie dziewczyny która zostala zgwałcona. Jestem chłopakiem... wiem że dziewczyny czasami kuszą swoim ubiorem... w glowie takiego chłopaka powstaje obraz nagiej kobiety i wtedy dobiera sie do takiej nastolatki chcąc spędziuc z nia miłe chwile, które naprawdę nie są miłe. I z tego powstaje niechciane dziecko... ale to nie jest wina tej bezbronnej istoty, która siedzi potem 9 miesięcy w łonie swojej matki. Wiec ytrzeba urodzić te dziecko i dać szanse jemu żyć... niech będzie żyło w domu dziecka... ale to lepsze niż stłumiony start...

galbotrix, obyś nigdy nie musiał powiedzieć tego dzeciakowi z domu dziecka.

Poza tym, śmieszne jest pytanie "po co uprawia seks?". Sam kiedyś widziałem, jak kolesówka w kiosku przebijała prezerwatywy. Inne środki też ogą ni zadziałać.

"A jeżeli zostanie zgwałcona... bo i takie przypadki sie zdażaja prawda? Wina ciaży tylko i wyłacznie dziewczyny która zostala zgwałcona."
To jest wypowiedź godna neandertalczyka. JEJ WINA? CO TY GADASZ! Mało mnie obchodzi, czy dziewczyna szła sobie w miniówce, habicie, czy bez ubrania. NIKT! nie ma prawa jej zgwałcić, i NIKT! nie może jej zrobić nic złego. NIKT! nie ma prawa dobierać się do niej, czy widzi jej potać nagą w umyśle, czy widzi całą armię amazonek bez odzienia.

Spoko

Ale ten świat jest tak dziwny że chociaż wolny to nie do końca... psychopaci co raz częściej gwałcą... no to chyba jakaś przestroga no nie?... nie trzeba prowokować losu... masz racje kobite w habicie też mozna zgwałcić. Ale takich przypadków jest mniej

Nie moja wina ze taki mam stosunek do TEGO... tak mie nauczono w katolickim domu w moiom domu. Ten świat jest tak porąbany <sorry za wyrażenie, ale stwierdzam fakty

> Masz racje NIKT... ale jak takie coś juz sie zdarzy? Gwałcą psychpaci, którzy maja nierówno pod sufitem... wiec czy taki ktoś ma o tym pojecie, czy tylko jest seksistowsko głodny? Zgwałci i pójdzie...On nie ma o tym pojecia. A ona za ma... Tacy ludzie nie gwałcą na ulicy w wielkim miesćie... tylko w jakichś lasach, ciemnych zaułkach

Co ona tam robiła ? Imprezowała się. No chyba ze była pijana... to sorry...

Są też przypadki że jakiś menel z ulicy specjalnie zaciagnął jakąs bezbronną nastolatkę w las i... wiecie.
W tedy jak dziecko naprawdę będzie jej przeszkadzać moze je oddac do domu dzicka...

Bo nie zapominaj ze cały czas rozmawaimy o aborcji Wodzus.
Nie chcę sie z Tobą kłócić

Tak rozmawiamy o aborcji, a to się wiąże także ze skutkami i PRZYCZYNAMI.

galbotrix, skoro jesteś katolikiem, to teraz uderzam w czuły pukt większości katolików.

Skoro noworodki i małe,nieświadome dzieci idą od razu do nieba, to dlaczego marnować dziecku zycie, zostawić go bez opiekunów, bez miłości, pozwolić sie zdegenerować? Przecież od razu można mu dać raj. Od razu doprowadzić go pod Boży tron, gdzie przywitają go z szacunkiem.

Już Ci odpowiadam...
Po pierwsze. Skąd wiesz że zabite nienarodzone dzieci idą do nieba?Że mają Raj? Z takiej perspektywy Bóg odrazu by wszystkich ludzi wsadzil w raj by było im dobrze. Choć Bóg nas kocha to naje nam życie - czas próby... W którym mamy do wyboru dwie drogi tą dobra i tą złą. Rozumiesz?...