Aborcja

Ja powiem tak, w tworzeniu dziecka uczestniczą 3 osoby, kobieta męszczyzna i dziecko, jeśli to gwałt to ktojest winien? Meszczyzna, a kto ponosi karę (aborcje) niewinne dziecko. Pozatym kobieta po aborcji nie będzie już do końca zdrowa psychicznie

"w tworzeniu dziecka uczestniczą 3 osoby, kobieta męszczyzna i dziecko"
Nie, w czasie trwania samego aktu seksualnego tego "dziecka" jeszcze nie ma, więc w tym nie uczestniczy, zygota tworzy się dopiero później, gdyż plemniki muszą przebyć około 30 cm, co w porównaniu do ich wielkości jest dystansem ogromnym (to tak jakby dorosły człowiek miał przejść 10 tys. km.

"Pozatym kobieta po aborcji nie będzie już do końca zdrowa psychicznie"
To zależy od kobiety. Jest to sprawa indywidualna i nie ma reguł.
I jeszcze jedno, jakoś kobiety w starożytności i później znosiły aborcję, (jeśli chodzi o zdrowie psychiczne) całkiem dobrze, mimo że wtedy nie było lekarzy zwanych psychologami.

"a kto ponosi karę (aborcje) niewinne dziecko"
Zwarzywszy, że nie jest jeszcze tak naprawdę dzieckiem, tylko materiałem na dziecko, bo o dziecku można mówić wtedy, kiedy jest już w stanie przeżyć poza ciałem matki, czyli gdzieś tak w szóstym miesiącu.

Więc czym jest jeśli nie dzieckiem ?

Napisałam ci to w poprzednim poście, jak przeczytasz uważnie to się dowiesz. 10 i 11 linijka tekstu.

Hm... Po przeczytaniu tego wszystkiego stwierdzam, ze po części zgadzam się z Alveaner. Wg mnie aborcja także powinna być zalegalizowana, gdyż wtedy łatwiej byłoby ją kontrolować itp. Jednakże, także uważam, ze aborcja jest to morderstwo. Chociaż faktycznie nie można nazwać dzieckiem czegoś co jest ledwie zlepkiem małych komórek. Ale ludzie nigdy powszechnie nie zaakceptują aborcji, gdyż jest to bardzo burzliwy temat, wiele ludzi ma różne zdania, wiele religii tego zabrania itp. Ludzie postrzegają ten temat bardziej emocjonalnie niż naukowo.
Wg mnie aborcja powinna być zalegalizowana, ale na wykonanie jej musiałyby być spełnione warunki takie jak:
1. Kobieta została brutalnie zgwałcona.
2. Narodzenie dziecka zagraża życiu matki.
3. Dziecko może urodzić się martwe, albo z ciężkimi chorobami.

Wciąż piszesz Alveaner, że aborcja to sprawa sumienia kobiety. A ja mówie, że to nie tylko dotyka sumienia takiej "kochajacej matki" ale też polskiego prawa. Jest to zabójstwo jak każde inne tylko, że tutaj krzywdzi się małe niewinne dziecko, które w swym krótkim życiu nie zdążyło nawet powiedzieć mama. Extremalne wypatki, które zezwalaja na aborcję są moim zdaniem głęboko uzasadnione, ale usuwanie ciąży ze względów egoistycznych czy dlatego ze dziecko będzie przeszkadzało w karierze nie mają żadnego rozsądnego uzasadnienia.

W sumie to można tak jak aborcje argumentować zabujstwo czyli: "ta osoba przeszkadzała mi w karierze więć ją zabiłam".

"ale też polskiego prawa"
Nie rozmawiamy tu o polskim prawie i co ono mówi o aborcji, tylko o aborcji jako takiej. Poza tym chciałam zauważyć, że w cywilizowanych krajach aborcja jest dozwolona.
"Przerywanie ciąży we wczesnym okresie jest co do zasady legalne (bądź nie egzekwowuje się przepisów karnych) np. w większości krajów europejskich, Australii, Kanadzie i Stanach Zjednoczonych [...] W Stanach Zjednoczonych aborcja jest legalna w nieograniczonym zakresie na mocy wyroku Sądu Najwyższego, który w sprawie Roe vs. Wade w 1973 uznał, że próby ograniczenia kobiecie dostępu do aborcji są sprzeczne z Konstytucją USA, a dziecko nienarodzone nie jest osobą i należy do matki."
Źródło: Wikipedia
Zgadzam się z tym.

"Jest to zabójstwo jak każde inne tylko, że tutaj krzywdzi się małe niewinne dziecko"
"W sumie to można tak jak aborcje argumentować zabujstwo"
To zależy od tego, czy uznamy to dziecko za osobę, co wcale nie jest takie oczywiste, dla ciebie jest ono osobą, co nie oznacza, że jest ono osobą dla wszystkich na świecie.

Ludzie postrzegają małe dziecko bardziej emocionalnie. Wg mnie powinno się to postrzegać bardziej naukowo. Przecież takie małe dziecko (w pierwszym, drugim miesiącu) nie ma jeszcze osobowości ani nic. To tak jakby zlepek komórek. Takie małe żyjątko i nic więcej.

Zgadzam się z tobą AoM a do siebie dodam tylko, że takie "dziecko" tak jak my zaczyna odczuwać dopiero w siódmym miesiącu, a zaczątek systemu nerwowego (struna grzbietowa) tworzy się dopiero w 8 tygodniu, a i wtedy odczuwa ono tylko impulsy. Płód jeszcze nie ma świadomości, nie jest w stanie odczuwać tak abstrakcyjnej emocji, jaką jest strach, i nie ma pojęcia, że chcą je zabić, ba, nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że żyje.

I dla tego sądzę, ze ta dyskusja nic nie da. Ja uważam, że nienarodzone dziecko ma już duszę i dla mnie jest człowiekiem. A dla innych jest to tylko "zlepek komórek".

Hm... Jest takim "materiałem" z którego może wyjść człowiek. To było moje zdanie z punktu widzenia naukowego. Natomiast emocionalnego... cóż... Każdy ma prawo do życia... dlatego nie uznaje aborcji z egoistycznego powodu.

Dla mnie dziecko w łonie matki jest i będzie takim 'małym człowieczkiem'.
A - bądźmy szczerzy, gdyby nie to, że rozmowy na temat seksu i zabezpieczeń są nadal tematem tabu chociażby w Polsce, liczba aborcji zmalałby i to bardzo. ^^ Bo jakie kobiety decydują się na aborcję? Głównie młode, można powiedzieć - jeszcze dzieci - często to 15, 16 latki, a ich ciążka jest wynikiem 'wpadki'.
Dlatego, zamiast legalizować aborcję, trzeba zacząć rozmawiać z nimi na tematy, które tak rzadko, jak nie w ogóle są poruszane w domach, czy nawet na lekcjach w szkole. Takie jest moje zdanie. Po prostu nie zaczynajmy od końca, tylko początku.

Juz napisałam coś, kiedy uważam, że należy usunąć ciążę...

Uważam, że powinno się zlegalizować aborcje ale tylko do pewnego momentu. Dla mnie jest to okrutne ale jeśli kobieta będąca w ciąży chce usunąć dziecko to to zrobi. Lepiej żeby przeprowadzono tą operację w szpitalu i np. po rozmowie z psychologiem niż nielegalnie.

Zgadzam się z Eni... Wystarczy spojrzeć na nasze szkolne wychowanie do życia w rodzinie... Nawet nauczyciele często nie umieją o tym rozmawiać, a co dopiero rodzice...

ja tam mam trzydziesto letnich rodziców i moge z nimi rozmawiać o czym chce. wszyscy moi koledzy mi zazdroszczą

"Wystarczy spojrzeć na nasze szkolne wychowanie do życia w rodzinie..."
Prawdę mówiąc nie pojawiłam się na ani jednej lekcji wychowania do życia w rodzinie, miałam ciekawsze zajęcia, a jednak wiem skąd się biorą dzieci i jak się zabezpieczać.

"a co dopiero rodzice..."
To tylko świadczy o niewykształceniu, niewiedzy, chorej mentalności itp.

Co do rodziców jak chciałam się dowiedzieć skąd się biorą dzieci (czytaj jak miałam 5-6 lat) to mama najpierw mi wytłumaczyła, potem kupiła książeczkę dla małych dzieci o tym, a potem jeszcze jedną książeczkę dla dzieci o tym jak się rozwija płód.

"ja tam mam trzydziesto letnich rodziców i moge z nimi rozmawiać o czym chce"
Uważam, że w tej sprawie nie ma znaczenia wiek rodziców, moja mama ma 50 lat a tata jest o pięć lat młodszy i u mnie w domu nie ma tematów tabu, mogę im powiedzieć wszystko i o wszystkim porozmawiać.

Ale edukacja by się przydała i to nie na biologii w pierwszej gimnazjum, kiedy dopiero dokładnie jest omawiane rozmnażanie.

ja też nie uważam wieku za przeszkode, ale w wielu rodzinach takie sprawy są teatem Tabu. a ja na wychowaniu szkolnym to bylem na jedenj lekcji

Ja byłam. Przez 4 lata. I to naprawdę zależy od nauczyciela i jego podejścia do sprawy. Akurat dwie nauczycielki były naprawdę spoko, można było z nimi poważnie porozmawiać, ale trzecia... Powtarzała nam przez cały rok szkolny, że trzeba słuchać rodziców i wracać przed 22.00 do domu. Na tym polegają zajęcia z wychowania? Pff...

Zaczyna się robić offtop, więc prosze, abyście choć trochę wrócili do tematu

To ja wracam.

Łudzicie się, że zalegalizowanie aborcji będzie kontrolowało je? Łudźcie się dalej Alveaner sama sobie zaprzeczasz. Najpierw piszesz, że zalegalizowanie rozwiąże problem, a później, że i tak większości kobiet nie będzie na nie stać. I tu widać lukę w twoim argumentowaniu czysto logicznego punktu widzenia. Dajesz "szansę" tylko kobietom bogatym, które będą mogły uspokoić sumienie tym, że mają za sobą prawo.
Jesteś za usuwaniem ciąży do 2 miesiąca. Dlaczego? Tylko dlatego, że w 2 miesiącu dziecko wygląda bardziej ludzko? Serce zaczyna bić ok. 4 tygodnia. Co oznacza, że dziecko już ma je oddzielne.
Dlaczego piszemy płód? Bo to pojęcie medyczne określenie dziecka od 3 do 9 miesiąca. Tak samo jak mówimy noworodek. Poza tym czy w języku polskim można powiedzieć: "Jestem w ciąży! Mamy zygotę/zarodek/płód"? Chyba raczej lepiej brzmi "Mamy dziecko".
Jak to było już wspominane aborcja nie jest obojętna dla ciała matki. Ingeruje się przecież w jej organizm. Nie mówiąc już o bezpłodności powoduje wiele chorób dróg rodnych, nawet raka macicy. Nie wspominając już o psychice. Nie wierzę, żeby zaznaczyła to sobie w kalendarzyku, jako "trzecia skrobanka w tym roku" i zupełnie o tym zapomniała.
Twierdzisz, że z połączenia komórek męskich i żeńskich powstaje tylko mieszanka komórek męskich iżeńskich. To tak jakby z mąki, jajek i mleka powstawało połączenie mąki jajek i mleka, a nie ciasto.
Czy wiecie dlaczego Egipcjanie wierzyli, że w sercu jest ośrodek uczuć? Bo gdy serce zostanie uszkodzone człowiek umiera. Gdy mózg zostaje uszkodzony, człowiek może przeżyć. Serce zaczyna bić około 4 tygodnia. Czekam na kontrargumenty.

"Serce zaczyna bić ok. 4 tygodnia."
Nie ok. 4-tego tylko 5-tego a dopiero w szóstym tygodniu można to zobaczyć na USG.

"Dlaczego? Tylko dlatego, że w 2 miesiącu dziecko wygląda bardziej ludzko?"
Nie, dlatego, że wtedy jeszcze nie ma w pełni wykształconego systemu nerwowego (taki płód zaczyna odczuwać tak jak człowiek dopiero ok. 7 miesiąca). Poza tym w drugim miesiącu nie ma jeszcze dobrze rozwiniętych większości narządów, lub w ogóle niektórych nie ma.

"Najpierw piszesz, że zalegalizowanie rozwiąże problem, a później, że i tak większości kobiet nie będzie na nie stać."
Napisałam, że "nie sądzę, po pierwsze to dość drogi zabieg i nie wszystkich na niego stać, po drugie, żadna z obecnych religii na to nie pozwala, więc jeśli ktoś jest wierzący to tego nie zrobi, no i są ludzie, którzy po prostu uważają, że nie powinni tego robić, więc w ten sposób eliminujemy dużą część dziewczyn."
Nie "większość" tylko "nie wszystkie" i wybacz nie uważam, żeby aborcja była sprawą, na którą ma łożyć NFZ, jeśli nie mają pieniędzy to ich problem, no i jakoś do tej pory sobie radziły, mimo, że wykonywanie tego zabiegu w podziemiu też tanie nie jest.

Piszesz jeszcze o koszcie zdrowotnym tego "zabiegu" dla matki, to ryzyko, które występuje przy każdej operacji, jeśli kobieta, już zdecyduje się na aborcję to raczej już wie, czym to grozi, jeśli nadal jest zdecydowana to jej sprawa. Prawidłowo wykonany "zabieg" nie ma większych następstw zdrowotnych, natomiast taki nie do końca prawidłowy to już zupełnie inna kwestia (a właśnie nie do końca prawidłowe są wykonywane w podziemiu).

I jeszcze jedno z ideologią nie da się dyskutować, bo to nie jest dyskusja na argumenty tylko emocje dotyczące tego „dziecka” i wy właśnie postrzegacie takie „dziecko” bardzo emocjonalnie, natomiast ja nie, wybaczcie, ale zanim ja zaczęłam dyskusję o aborcji (nie na tym, tylko na innym forum) sporo poczytałam o rozwoju płodu i samej aborcji. Jestem zdecydowana, co do tego, żeby ją zalegalizować i wy raczej na pewno mnie nie przekonacie do zmiany stanowiska.

Spokojnie nikt, nie każe ci zmieniać stanowiska. Po prostu przedstawiamy swoje argumenty.

Z 5 tygodniem mój błąd, przyznaję. Co nie zmienia faktu, że układ krwionośny, oraz inne układy zaczynają oddzielać się od matki przed upływem 12 tygodni.

I o to mi właśnie chodzi. Prawo do aborcji miałyby tylko te kobiety które byłoby na nią stać. Więc to jest ta sprawiedliwość? Dajemy każdemu wybór, ale tylko wtedy gdy go na niego stać?

Aborcja to nie jest zwykły zabieg chirurgiczny, jak np.: wycięcie wyrostka robaczkowego, czy podwiązanie przepukliny. Następuje ingerowanie w ciało kobiety. Podczas porodu wszystko odbywa się naturalnie. Gdy wysysamy zarodek (taką medodę stosuje się do 12 m-ca) nie dajemy organizmowi matki czasu na przystosowanie do zmiany stanu. Mogą wystąpić komplikacje takie same lub gorsze niż te które występują przy poronieniu i spowodować bezpłodność. Dodatkowo dochodzi jeszcze świadomość popełnionego czynu. Ludzie przecież przejmują się zwykłą operacją.

Cytat:

"Fizyczno-biologiczne" zagrożenia i konsekwencje wynikające z przeprowadzenia aborcji:

1. krwotoki
2. zakrzepy
3. infekcje (przede wszystkim narządów rodnych), zakażenia krwi.
4. powikłania (stany zapalne, niepłodność, zaburzenia w miesiączkowaniu).
5. komplikacje w przypadku kolejnej ciąży (ciąża pozamaciczna, samoistne poronienie, przedwczesny albo opóźniony poród, zwiększenie się prawdopodobieństwa łożyska przodującego lub łożyska przyrośniętego, niewydolność szyjki macicy).
6. śmierć matki.

Psychiczne zagrożenia i konsekwencje wynikające z przeprowadzenia aborcji (tzw. "syndrom poaborcyjny"):

1. depresja mogąca - w niektórych przypadkach - prowadzić do wrogości wobec kolejnych dzieci.
2. osłabienie więzi rodzinnych i "instynktu macierzyńskiego".
3. dysharmonia i otępienie w życiu emocjonalnym.
4. bolesne wspomnienia.
5. wyrzuty sumienia.

(Cytat z pewnej stronki.)

No i jeszcze zalegalizowanie stważa jeszcze jeden problem. Presji wobec matki. Jeżeli nastolatka zaszłaby w ciążę, to czy jej rodzice, rodzice ojca dziecka i sam ojciec nie nalegaliby na usunięcie dziecka? Czy tak młoda osoba miałaby możliwość wyboru? W końcu nawet prawo byłoby po ich stronie.

Poza tym według ciebie kiedy człowiek staje się człowiekiem? Po przekroczeniu magicznej bariery dwunastego tygodnia? Przeważnie mamy pamięć od trzeciego roku życia. Czy taki niemowlak zdaje sobie sprawę, że jest człowiekiem, dzieckiem? Oczywiście czuje ból, zimno i głód, tak samo jak czuje to nawet robak. Ale czy to jest świadomość? Czy mamy pewność, że taki zarodek nie odczuwa nic? Nie chodzi mi o duszę, bo w tą nie musimy wierzyć. Chodzi mi o magiczną barierę czyniącą ze zlepu komórek człowieka.

„Spokojnie”
Ja cały czas jestem spokojna, gdybym nie była to nie wypowiadałabym się w tej dyskusji, gdyż mogłabym delikatnie mówiąc coś nieprzyjemnego napisać.

"Dajemy każdemu wybór, ale tylko wtedy, gdy go na niego stać?"
Więc może uważasz, że aborcję powinien refundować NFZ? Poza tym brak pieniędzy na taki "zabieg" to już ich problem, nie uważam, żebym miała dopłacać każdej takiej dziewczynie do aborcji, albo żeby miał to robić ktokolwiek inny. Powtarzam, że to ich problem, jeśli jakąś na taki zabieg nie stać to jej problem, ponieważ nie jest on rzeczą niezbędną i pierwszej potrzeby.

Myślisz, że nie wiem, jakie są metody aborcji i jej zagrożenia?
Chyba jak kobieta już zdecyduje się na aborcję to wie, czym ona grozi i jakie mogą być jej skutki.

"Poza tym według ciebie, kiedy człowiek staje się człowiekiem? Po przekroczeniu magicznej bariery dwunastego tygodnia?"
Staje się człowiekiem wtedy, kiedy może przeżyć, po przedwczesnym porodzie, czyli ok. siódmego miesiąca.

„Presji wobec matki.”
Ludzie zawsze wywierają na innych presję, czy o, że ma być modny I dobrze wyglądać, czy to, że rodzice chcą, żeby dziecko poszło na takie studia, jakie oni chcą, czy chociażby, kiedy rodzice czy rodzina uważają, że ich dziecko powinno w danych wyborach zagłosować na partię, którą oni popierają. Presja jest i będzie zawsze.

„Czy tak młoda osoba miałaby możliwość wyboru? W końcu nawet prawo byłoby po ich stronie.”
Zalegalizować, nie znaczy kazać, prawo nie byłoby po ich stronie, dawałoby pole do manewru, legalny wybór, którego dzisiaj nie ma.

„Czy taki niemowlak zdaje sobie sprawę, że jest człowiekiem, dzieckiem?”
Zaraz po urodzeniu nie, samoświadomość łatwo sprawdzić, za pomocą lustra, kiedy niemowlak, jest ubrudzony na twarzy i zobaczy swoje odbicie w lustrze próbuje zetrzeć zabrudzenie z lustra, kiedy, jednak zetrze je z siebie (to już trochę starsze dziecko) wtedy ma samoświadomość.

Alveander napisał:

Powtarzam, że to ich problem, jeśli jakąś na taki zabieg nie stać to jej problem

Albo wszyscy, albo nikt. Bo wychodzi na to, że przyszła matka, której ciąża grozi śmiercią i której na aborcję nie stać, umrze, podczas gdy bogata dziewczyna w wieku 15, 16 lat taki zabieg sobie zafunduje tylko dlatego, że to była 'wpadka' na sobotniej prywatce u koleżanki.

Alveander napisał:

Chyba jak kobieta już zdecyduje się na aborcję to wie, czym ona grozi i jakie mogą być jej skutki.

Nie byłabym tego taka pewna.

Alveander napisał:

Dawałoby pole do manewru, legalny wybór, którego dzisiaj nie ma.

Gdzież by było pole do manewru, skoro większości kobiet na taki zabieg nie byłoby stać?

<cedzi przez zęby>
Alveaner, nie Alveander.

"Albo wszyscy, albo nikt."
Takie rozumowanie dla mnie jest bez sensu.

"Nie byłabym tego taka pewna. "
To niech się doksztalci sama, lub zapyta lekarza.

"Bo wychodzi na to, że przyszła matka, której ciąża grozi śmiercią i której na aborcję nie stać, umrze"
W takim przypadku byłabym skłonna, aby refundował to NFZ, ale tylko w takim przypadku, w żadnym innym.

"Gdzież by było pole do manewru, skoro większości kobiet na taki zabieg nie byłoby stać?"
Nie wszystkie, nie znaczy większość to po pierwsze, poza tym nigdy nie będzie tak, żeby wszystkich na wszystko było stać, trzeba się z tym pogodzić.

I jeszcze jedno, moje poglądy dotyczące legalizacji aborcji są związane z poglądami dotyczącymi tego, że państwo powinno być liberalne.

"Wszyscy są równi wobec prawa" ("Wszystkie zwierzęta są równe. Ale świnie są równiejsze.")
Nie rozumiem twojego toku myślenia. Kobieta niby powinna mieć prawo do swojego ciała, ale oczywiście nie każda, tylko ta z wybranej kasty? Czy wracamy do starożytnego Rzymu w którym "bogaci się bogacą, a biedni robią dzieci'? Wytłumacz mi to.

No i oczywiście napisz mi swoją definicję człowieka, jeśli łaska. Bo nie mam z czym polemizować. Bo co mogę na ten temat napisać? Że według twojej teori zlepek komórek można usumąć do 12 tygodnia bo potem będzie go bolało, ale i tak stanie się człowiekiem dopiero za 16 tygodni?

Nie pisz mi, że prawo nie byłoby po ich stronie bo legalizacja oznacza zgodę na zabieg. A jeśli prawo jest za, to czymże jest czowiek żeby mu się przeciwstawiać?

No i piszesz, że każda kobieta może dokształcić się sama. Dam na to taką teoretyczną sytuację. Dziewczyna ze wsi wychowywana przez zaborczych rodziców. Przez przypadek zachodzi w ciążę z bogatym chłopakiem. Dla niego była to tylko przygoda, więc był raczej niemile zaskoczony "niespodzianką" jaką mu zgotowała. Oczywiście od razu jego rodzice wybulili kasę na prywatną klinikę, a i ona w srachu przed swoimi rodzicami zgodziła się na "zabieg". Lekarze oczywiście zapewniali, że wszystko będzie bezpieczne i nie dojdzie do żadnych komplikacji (przecież nie pozbywaliby się klientki). Edukacja w szokłach, wiemy na jakim jest poziomie. Internetu brak, w telewizji i radiu nic na ten temat nie ma więc w jaki sposób miała się dowiedzieć?

A państwo powinno być kompromisem między lewicą, a prawicą. Holandia jest całkowicie liberalnym państwem no i widzimy co się tam dzieje.

O przepraszam cię bardzo, ale legalizacja aborcji nie oznacza, że każe się ją komukolwiek wykonywać, legalizacja oznacza, że można, a nie, że trzeba.

Napisałam, ci, że dla mnie staje się człowiekiem w momencie, kiedy jest w przypadku przedwczesnego porodu przeżyć (jest na tyle rozwinięty). Natomiast usunąć go dla mnie można do drugiego miesiąca życia, ponieważ nie jest jeszcze wtedy na tle rozwinięty, żeby czuć ból.

"Holandia jest całkowicie liberalnym państwem no i widzimy, co się tam dzieje."
To znaczy, co się tam dzieje? Jestem tego bardzo ciekawa.

"Edukacja w szkołach, wiemy, na jakim jest poziomie. Internetu brak, w telewizji i radiu nic na ten temat nie ma, więc, w jaki sposób miała się dowiedzieć? "
Jeśli lekarz jest rzetelny to ją o tym poinformuje.

Mało w dzisiejszych czasach rzetelnych lekarzy. ^^ Bądźmy szczerzy, że w dzisiejszych czasach nawet większośc lekarzy obchodza wyłącznie pieniądze.

Alveaner napisał:

O przepraszam cię bardzo, ale legalizacja aborcji nie oznacza, że każe się ją komukolwiek wykonywać, legalizacja oznacza, że można, a nie, że trzeba.

Więc dlaczego chciałabyś pozbawić takiej szansy biedne kobiety i dziewczyny z ubogich domów? W końcu stwierdziłaś, że NFZ nie powinien refundować takiego zabiegu.