Forum Saphira.fora.pl Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Kara śmierci Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
KiMA
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:47, 21 Sie 2006 Powrót do góry

Jak wyżej "kara śmierci", jakie jest wasze zdanie?

Kara śmierci – kara polegająca na pozbawieniu życia sprawcy przestępstwa. Stosowana w przypadku ciężkich zbrodni, takich jak zabójstwo czy przestępstwo przeciwko państwu (np. zdrada). Kara śmierci była też, bądź jest zapisana w prawach religijnych różnych wyznań.

W Polsce póki co zakazana (od 1988), ale ostanio słyszałam wiadomości, że rząd być może ją wprowadzi spowrotem :> .

W Starym Testamencie, w Księdze Wyjścia, pojawia się fragment jednoznacznie definiujący przewinienie karane śmiercią:

Ale jeźliby kto umyślnie przeciw bliźniemu swemu zasadziwszy się zdradą zabił go, i od ołtarza mego weźmiesz go i zabijesz!
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:03, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Nie ejstem ani przeciwnikiem ani zwolennikiem kary smierci ... w niektorych przypadkach moze to i dobre rozwiazanie ale generalnie sadze ze moze byc cos gorszego ... za jakies ciezkie przestepstwa np. morderstwo z premedytacja nalezaloby sie dozywocie w wiezieniu o zaostrzonym rygorze, a nie tak jak teraz maja telewizorek zarcie lepsze niz w szpitalu itp. i absolutny brak zwolniej z jajkioejkolwiek przyczyny (moze byc tez praca w kamieniolomach ... :D)

A ci "inteligentni" panowie (i panie) z LPR-u sa poje.... :P delikatnie mowiac ... cghca wprowadzic kare smierci dla pedofili ... :buhaha:
Oczywiscie i tak pomijam fakt ze kara smierci jest sprzeczna z prawem UE :D


p.s. ale sie rozpisalem :D
wybaczcie mi literowki i ew. brak zrozumienias tego co na[pisalem :D ... to dlatego ze ejstem juz 22h na nogach :/
Zobacz profil autora
Jeździec_Eragon
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 491 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:48, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ja jestem przeciw. To tak jaby oni tez byli przestepcami zabijajac tego czlowieka. Juz lepiej wsadzic go do pokoju 1x1x2 (szer., dl., wys.) i dawac jedzenie raz dziennie np. pol bochenka chleba i litr wody. To juz lepsze niz smierc. Lub dac wyrok skazanym-to moje zdanie :>
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 7:48, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Moim zdaniem kara śmierci to zbyt łagodne potraktowanie zbrodniarza. To uciekanie od obowiązku ukarania bandyty. Po pierwsze przestępstwa typu zabójstwa z premedytacją, zdrady państwa itp powinny być karane dożywociem, ale w PRAWDZIWYM więzieniu, nie takim że mają tam pingponga i telewizorek, powinno wysyłać się takich ludzi do ciężkich robót w kamieniołomach gdzie mogliby zapracować na swe utrzymanie-a nie jak dziś to my takich degeneratów utrzymujemy. (Jeśli któryś nie pracował by zbyt solidnie to dostawał by mniej jedzenia.) A jeśli chodzi o przestepców typu niezliczone gwałty, pedofilstwo itp to znalazłabym im inną karę niż smierć-otóż kastracja, a następnie do więzienia. I to by było na tyle jeśli chodzi o moje zdanie (wiem że brutalne, ale to moim zdaniem jedyne poprawne wyjście z tej sytuacji)


Ostatnio zmieniony przez Dark P dnia Wto 8:08, 22 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:04, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Dark P napisał:
A jeśli chodzi o przestepców typu niezliczone gwałty, pedofilstwo itp to znalazłabym im inną karę niż smierć-otóż kastracja, a następnie do więzienia. I to by było na tyle jeśli chdozi o moje zdanie (wiem że brutalne, ale to moim zdaniem jedyne poprawne wyjście z tej sytuacji)

Calkowicie sie z tym zgadzam choc nie chcialem pisac o tym ;p ...
Prawo talionu - tego brakuje ludziom ... w dzisiejszych czasach byloby to pewnie "niecywilizacyjne" - okrutne ale sadze ze nie byloby tak iwelu przestepstw ...
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 8:25, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Właśnie może trzeba by zacząć głośno o tym mówić to może rząd zastanowił by się nad tym rozwiązaniem, no ale oni przecież wolą myślec o mundurkach w szkołach... 8)
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:33, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Nawet gdyby zaczeli to tkaie cos jest niezgodne z prawem UE ... 8)
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 8:47, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Mi chodzi nietylko o nasz rząd, powinni to przemyśleć we wszystkich rządach na ziemi, ot co. I by było po kłopocie, niewielu by się odważyło popełnić przestępstwo.
Zobacz profil autora
Ralph
..::Precious Shur'tugal::..
..::Precious Shur'tugal::..



Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 562 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/5
Skąd: z Podmroku tj. B-stok

PostWysłany: Wto 9:30, 22 Sie 2006 Powrót do góry

kara śmierci jest absolutnie zła! dokładnie zła bo kto dał nam prawo do decydowania o życiu i śmierci innych, tylko Bóg ma takie prawo, a podstawowym prawem w konstytucji jest że każdy ma prawo do ŻYCIA. tak więc powtórzyłem słowo "prawo" 4 chyba razy
Zobacz profil autora
Velo
..::Mistrz Shur'tugal-RPG::..
..::Mistrz Shur'tugal-RPG::..



Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 1019 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Święte miasto (czyli Częstochowa)

PostWysłany: Wto 10:22, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Faktycznie, najpierw powinno się rozwiązać problem "rajskich" więzień, do których nie strach iść skazańcom. Ja sam zaś sceptycznie podchodzę do kary śmierci - myślę, że nie powinno się jej wprowadzać.
Zobacz profil autora
Lukaesan
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 1647 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okinawa

PostWysłany: Wto 10:56, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Zamiast kary śmierci za pedofilstwo powinno być takie coś:
1. Sprawiedliwa rozprawa.
2. kara: wykastrowanie, odcięcie uszu, wydłubanie oka, praca w kamieniołomach i dożywocie.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Wto 10:58, 22 Sie 2006 Powrót do góry

"ale ostanio słyszałam wiadomości, że rząd być może ją wprowadzi spowrotem"
Nie sądzę, żeby ją wprowadził, bo jest temu przeciwna UE, a na wystąpienie z UE sobie pozwolić nie możemy i myślę, że oni dobrze o tym wiedzą, aczkolwiek Kaczyńscy i Giertych by tego chcieli.

Co do mojego zdania, myślę, że to nie jest takie proste, jest wiele racji za jej wprowadzeniem, jak też przeciw. Oczywiście kara śmierci rozwiązałaby pewne problemy (np. podatnicy nie musieliby utrzymywać tylu więźniów) jednak trzeba się zastanowić czy mamy prawo komukolwiek odbierać życie, a jeśli tak, to kto nam dał takie prawo.
Zobacz profil autora
Lukaesan
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 1647 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okinawa

PostWysłany: Wto 11:01, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Nie mamy prawa zabijać. Ale dla pedofilów i morderców kary muszą bardzo surowe, wręcz straszne. Najlepiej jakieś tortury, tego typu co przedstawiłem.
Zobacz profil autora
Fingolfin
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Kwi 2006
Posty: 366 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jestem? zapomnij xP

PostWysłany: Wto 11:18, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ja tam jestem za przywroceniem kary smierci. A dlaczego?? Bo to bardziej ekonomiczne. Zalozmy, ze typ za jakies morderstwo dostaje dozywocie. I co?? Koles pracy nie mial, zyl na dworcu, a teraz sobie siedzi w pokoiku i dostaje zarcie jeszcze. Wiem, okrutne, ale to jest logiczne.
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 11:27, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ja uważam że to co ja zaproponowałam jest lepsze od kary śmierci, takim zbrodniarzom należy się większa kara niż zwykła śmierć.
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:37, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Dark P napisał:
Ja uważam że to co ja zaproponowałam jest lepsze od kary śmierci, takim zbrodniarzom należy się większa kara niż zwykła śmierć.


Ocvzywiscie ze tak dlatego powinno sie cos zrobic z wiezieniami. Utrzumanie jednego wieznia jest 2,5 - 5 razy drozsze niz utrzymanie pacjenta w szpitalu!!!
To jest straszne ...
Zobacz profil autora
Nikagela
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 285 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 11:38, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ja jestem przeciwko karze śmierci. Sądze, że morderców lepiej wysyłać na jakieś roboty albo zamknąć w jakiś trudnych warunkach.

Poza tym możnaby zkazać kogoś na śmierć a potem okazało by się, że ten ktoś jest niewinny.
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 11:40, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Dlatego pisałam-do kamieniołomów do pracy na własne utrzymanie! Bo jak nie to jedzenia nie dostaną. I nie mieli by wyboru, a do tego robili by coś dla państwa.
Zobacz profil autora
Enigmatyczna
..::LOMptcMssm's Head::..(ExtraMod)
..::LOMptcMssm's Head::..(ExtraMod)



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 4068 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu.

PostWysłany: Wto 11:43, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Jestem przeciw wprowadzeniu kary śmierci. Po prostu nie i kropka. Jak wyglądałby świat, jeżeli w imię prawa zabijałoby się ludzi? Kto oglądał 'Prison Break'a', doskonale wie, jak takie rzeczy mogą być wykorzystane.

Dożywocie i tyle. Bo wtedy winny tkwi w więzieniu do końca swoich dni.
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:47, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Enigmatyczna napisał:
Dożywocie i tyle. Bo wtedy winny tkwi w więzieniu do końca swoich dni.


Tak tyle zeby dozywocie bylo dozywociem a nie zwolnieniem seryjnego mordercy po 2 latach za dobre sprawowanie.
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 11:54, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Tak, zwalniają przestępce po dwóch latach za dobre sprawowanie a potem sie dziwią dlaczego znowu kogoś taki mordeca zabił, no dlaczego? "Przecież on był taki grzeczniusi i dobry w więzieni" Ale nie przychodzi im do glowy to, że bandyta wykorzystał "prawo" i udawał takiego świętego, aby wyjść na wolność.
Zobacz profil autora
Mirza
..::Extreme Shur'tugal::..
..::Extreme Shur'tugal::..



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 2999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mazury

PostWysłany: Wto 13:19, 22 Sie 2006 Powrót do góry

A ja jestem za karą śmierci, ale tylko w uzasadninych przypadkach. W takim jak np.: ten w którym dwaj chłopacy wyrzucili dziewczynę z pociągu uprzednio ją dręcząc, albo ostatnio słyszałam o tym, że czterech chłopaków (w tym tylko dwóch pełnoletnich) 16-letnią dziewczynę dręczyło a póniej chciało zakopać w piaskownicy zamkniętą w starej lodówce. I co pewnie dostaną z dwadziecia lat, wyjdą po pięciu za dobre sprawowanie, a dwaj niepełnoletni pójdą do poprawczaka, gdzie nauczą się jeszcze "lepszych" sztuczek. Jeżeli byłby chociaż cień wątpliwości można byłoby osadzić w więzieniu na dożywocie.

Oko za oko, ząb za ząb, śmierć za śmierć.

Zgadzam się z Dark P i Corwinem dla gwałcicieli, pedofili kastracja.

No i pozostają jeszcze względy ekonomiczne.

Choć i tak w Polsce musi zmienić się prawo. Ojciec nie płaci alimentów idzie sobie na dziesięc lat do więzienia i podatnicy go utrzymują (a ten problem można rozwiązać przymusowymi pracami), człowie zabije psa idzie na dziesięć lat, ukradnie chleb idzie na pięć lat, zabije człowieka wychodzi po piciu, ukradnie miliony, zostaje szanowanym posłem. Wszyscy narzekają na zły stan dróg. Mamy przecież darmową siłę roboczą więźniów.

Edit:
Podajecie argument, e niby nie mamy prawa zabijać. A czy seryjni mordercy mają takie prawo? Gwałciciele mają takie prawo? Czy więzienie da nam gwarancje, że przestępca nie ucieknie i znowu nie zacznie zabijć? Dlaczego według was życie jednego człowieka (i to w dodatku przestępcy) jest warte więcej niż wielu dziesiątek ludzi? To właśnie dlatego negocjatorzy mają jeden cel. Nie dopuścić do ucieknięcia zbrodniarza. Drugim oczywicie jest oswobodzenie więźniów.

PS.: A właśnie miałam zapytać o zgodę na założenie takiego tematu ;)
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:44, 22 Sie 2006 Powrót do góry

No i Mirza ladnie wszystko podsumowala :D ...
Zobacz profil autora
Fingolfin
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Kwi 2006
Posty: 366 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: jestem? zapomnij xP

PostWysłany: Wto 14:12, 22 Sie 2006 Powrót do góry

No to jak, TC?? :P A ja na koniec dodam, ze kodex Hammurabiego (ciekawe, czy dobrze napisalem :P) byl bardzo "konkretny", biorac pod uwage ciemnote ludzi w tamtych czasach. Ciekawe dlaczego nasi polityci nie sa tacy madrzy??
Zobacz profil autora
Kani
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 1926 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zgadnij

PostWysłany: Wto 15:54, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ja jestem całkowicie przeciwny karze śmierci, nie mamy prawa zabijać i torturować ludzi, czyli wydłubanie oka, ucha też nie włazi w rachube, rozwiązanie jest proste, nawet bardzo. Więzienie to ma być więzienie, mały pokuj na 4 osoby(i nie więcej, bo to już nie ludzkie), jakiś kibel no i to wszystko. Zamiast dodatkowo dawać im pinponga i telewizor, wysłać do ciężkiej pracy(kamieniołomy nie- to jest nieopłacalne), np. w elektrowni na węgiel, zepsuć nic nie zepsują, a za to pożądnie się napracują wżu8cając węgiel do pieca, albo na uprawe roli, ale bez maszyn, własno ręcznie, za ponmocą motyk bądź cepów, maszyny za drogie. W tedy przynajmniej to nie my będziemy ich utrzymywać, tylko oni sami siebie, i po trochu nas. To jest dobra kara, i absolutny zakaz zwolnień warunkowych dla każdego.
Zobacz profil autora
Dark P
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 15 Sie 2006
Posty: 1582 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Black Heaven

PostWysłany: Wto 16:52, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Każda praca była by dobra byle by tylko na siebie zarabiali i nie wyrządzli szkód (niczego nie popsuli) i wystarczająco ciężka, aby odstraszyć potencjalnych przestępców.
Zobacz profil autora
Arya-elda
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 1297 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Du Weldenvarden, Ellesmera

PostWysłany: Wto 17:46, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Ale w Polsce tego nie ma... a szkoda
Zobacz profil autora
Corwin
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 28 Kwi 2006
Posty: 1123 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:31, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Arya-elda napisał:
Ale w Polsce tego nie ma... a szkoda


Tego prawie nigdzie nie ma ... :/
Zobacz profil autora
Labellui Cua
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 5162 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: confiteor.mylog.pl

PostWysłany: Wto 18:41, 22 Sie 2006 Powrót do góry

jestem przeciwna karze śmierci. jakim prawem mamy karać za morderstwo morderstwem? robimy to samo co ci bandyci, tyle że prawnie.

moim zdaniem (i nie tylko moim) trzeba zmusić więźnia na utrzymanie, zmuszanie go do pracy. zabiją takiego i co? trochę go poboli i koniec. a tak by przynajmniej odpokutował.

uczciwi ludzie harują, żeby wyżywić rodzinę. tacy mordercy nie robią nic, a mają lepiej. i gdzie tu logika?

podobnie z poprawczakami. zabije niepełnoletni człowieka, pójdzie do takiego zakładu i wyjdzie z niego jeszcze gorszy.

nie wspominajac już o religii, konstytucji, moralnosci i zwykłym prawie do życia.
Zobacz profil autora
Celeste
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 4392 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ja jestem chłop z Mazur... To znaczy baba...

PostWysłany: Wto 22:07, 22 Sie 2006 Powrót do góry

Akurat ostatnio u mnie w domu była dyskusja na ten temat. I doszliśmy do podobnego wniosku. Z tego, co wiem, to za PRL-u w Polsce funkcjonowały całe fabryki przy zakładach karnych.
Kara śmierci jest niepotrzebna. To absurd.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)