Religia

Cytat:

Można przecież wszystkich oczerniać (w końcu jest wolność słowa, nie?), ale żeby dupę ruszyć i coś zrobić to nie ma chętnych. Może nawet i tak powiedziała, ale co można powiedzieć cierpiącemu człowiekowi? Idź i się powieś? Los tak chciał? Zasłużyłeś na to? Nie lubię tanich sensacji, obojętnie czy o osobach świętych, czy zwykłych. Nie możemy osądzać kogoś na podstawie czyjejś opini.

A teraz na argumenty Becika: (już nawet nie czemiam się tego, że myli pojęcia wiara i kościół)
1. To jest właśnie tajemnica. Próbowałeś wyobrazić sobie jak wielki jest wszechświat? Ja tak i nigdy nie mogłam. Jest zbyt ogromny. Wiemy tylko, że Trójca Święta to trzy osoby mające jedną i tę samą naturę oraz nierozdzielne w działaniu.
2. Przypominam, że Lucyfer był kiedyś aniołem no i posiadał nieograniczoną wiedzę.
3. Może i tak, ale niektóre zmiany były potrzebne bo język cały czas się zmienia. Np.: Ja cały czas sądziłam, że Jezus wstpił do Piekła, po śmierci bo w modlitwie wyraźnie napisane jest do Piekieł, a tym czasem to oznacza Czyściec. Domyśliłby się ktoś?
4. Stary Testament był pisany z punktu widzenia Żydów. Poza tym pokazuje zwycięstwo Hioba nad złym losem.
5. Kościół podjął stanowisko tolerancyne wobec homoseksualistów. Nie godzi się tylko na ich współżycie seksualne i na śluby.
6. O.o A na jakiej podstawie tak sądzisz? Do piekła idzie ten który nie chce dla siebie wybaczenia, a nie ten który się rozwiedzie
7. Z którego wieku jest Boska Komedia! Jeżeli chceż dowiedzieć się czegoś o religi to sięgnij do KKK, a nie powieści. Nieochrzczone, zmarłe przy porodzie dzieci mają swoje specjalne miejsce w niebie, a nieślubne są traktowane tak jak inni.

Co do dyskryminacji i przeciwności nauce to robi to Kościół nie wiara. Jezus był pierwszym feministą.

A co do religi, to każda może być opacznie zrozumniana NAWET (tak wychwalany) buddyzm. Punkt widzenia zaley od punktu siedzenia.

PS.: Becik nawet jeżeli Bóg chciałby się do ciebie pofatygować to i tak byś w niego nie uwierzył. Stwierdziłbyś, że ci się przyśniło, miałeś omamy, albo byłeś nawalony. Wiara nie opiera się na doświadczeniach.

mirza nie ja nie myle pojecia wiara i kosciol bo to ogulnie tyczy sie tzw. mojej religii

odp. na twoje pytanie

tak wyobrazalem sobie jak wielki jest wrzechswiat i stwierdzilem ze skoro mowia ze jest nieskonczony to tak jest

przynajmniej to mi wyjasnilas

dziekuje

( i tak uwazam to za naciagane)

no owszem niby posiadal ale mi sie jednak wydaje ze lucyfera wymyslil ktorys z ow czesnych papierzy bo mu ludzie do kosciola nie chodzili i woleli sie uczyc

a jak do kosciola nie chodzili to nie bylo kasy prost nie ??

nie chodzi mi o jakies drobne zmiany

jednemu nie pasowalo cos to to zmienil tak zeby mu odpowaiadalo tyle mogli naniesc poprawek ze pismo swiete moglo wygladac inaczej

tak zwyciestwo hioba nad losem ok nie przecze ale tu mi chodzilo o to ze jak takie dobre cos jak ten milosierny wszechmogacy mogl sie zgodzic zeby najwierniejszy mu czlowiek tak cierpial
no wes przestan jak jest taki dobry to raczej mogl sobie darowac cos takiego

Homoseksualisci no owszem godzi sie teraz a co bylo kiedys ?? a tak wogule to jedna z moich kolezanek ktora oficjalnie przyznala sie ze jest homoseksualistka to stare babcie wywalilyy z kosciola a ksiadz ani slowem sie nie odezwal

ja przepraszam jak sie z tym godzi to mogl staruchy uspokoic no nie ?? a moge sie zalozyc ze sa miliony takich przypadkow na calym swiecie
co do tego o ile wiem to w biblii nie pisze ze facet lub kobieta nie moze sie zakochac w osobie tej samej pulci

na jakiej podstawie tak sadze

rozwodnika nie udziela sie rozgrzeszenia nie mysle ze odrazu do piekla wleza ale nawet jesli sa dobrymi ludzmi to do czysdzca a mordercy mozna darowac wine i on nadal po spowiedzi moze spodziewac sie wejsciia do nieba

zmarle przy porodzie dzieci wedlug naszej wiary maja grzech najcierzszy bo nie mialy chrztu wiedz napewno nie ida do nieba a nie slubneto do czysdzca

nie martw sie ja zadawalem mnustwo pytan na reliigi i takie odpowiedzi otrzymywalem od kisedza

gdyby sie pofatygowal to mozesz mi wiezyc ze bym owierzyl

Cytat:

5. Nie zabijaj. Ale zabicie w obronie własnej ,państwa, bliskiej osoby nie jest grzechem
7. Nie kradnij. Jeżeli nie masz co żreć i głód ciebie przyciska kradzież nie jest grzechem

co do pierwszego nie jest karalne w sadzie ale wyspowiadac sie z tego trzeba bo jako grzech jest traktowane

a drugi jest karalne w sadzie a w kosciele to samo co wyzej

ja osobicie mysle ze wiara to wymysl czlowieka ktory jak pisali wczesniej ma nadzieje na to ze jest ktos kto nad nimi czowa i kocha ich

ja wierze w czlowieka i puki zeczywscie ktos z nieba badz piekla mnie nie odwiedzi to nie mam zamiaru wierzyc ksiezy

Ja niedługo będę pisała wypracowanie o religiach świata, jak będziecie chcieli zobaczyć to wstawie.

Bardzo chętnie zobaczę.
Alveaner: Żeby człowiek sam do tego doszedł, tak? A powiedz mi prosze co by było gdyby tego nie było napisane? Myślisz, że mimo to ludzie by sami do tego doszli? Wątpię. Poza tym, jeżeli nie chcesz to nie musisz tego przestrzegać. Dodatkowo: 10 przykazań to było pierwsze prawo judaistyczne, które oni sami sobie ustalili. Dopiero potem było tak, że przyjęto to jako wyznanie wiary.
Wodzus: Nie każdy wie, oj nie każdy. Poza tym to jest po to, aby ludzie nie urośli w pychę. Teraz to myślimy inaczej, ale spójrz na to z punktu widzenia w średniowieczu.
Powiedzcie mi też jaką mentalność mieli ludzie w średniowieczu? Na pewno nie taką jak nasza. To samo sie tyczyło biskupów, księży, królów itp. Byli przecież ludźmi, którym dana epoka narzuciła taki a nie inny pogląd. Dodatkowo w średniowieczu religia chrześcijańska została w dużym stopniu wypaczona. Dlatego tyle negatywnych zdań i komentarzy. Dzisiaj zresztą też. Aczkolwiek nie tak drastycznie jak kiedyś, ale wasze zdanie głównie opiera sie na tym, że spotkaliście jakiegoś księdza od siedmiu boleści. Który gadał głupoty i coś co było wogóle nie do pomyślenia. A czy nie zastanowiliście sie, że to jest jego stanowiska a nie Kościoła? O zdaniu rzymu decyduje Papież.
Być może nie mieliśmy w historii zbyt wielu dobrych Papieży, ale wg mnie taki człowiek jak J.P II daje jak najlepsze świadectwo o chrześcijaństwie.

Chcemy.

Becik, dzięki że to napisałeś, bo mi się tyle nie chciało.

"ale wg mnie taki człowiek jak J.P II daje jak najlepsze świadectwo o chrześcijaństwie."
Jeden człowiek nie wystarczy, żeby zmazać winy kilkunastu poprzednich. I uważam, że JP II mógł trochę bardziej zreformować kościół niż to zrobił.
Piszesz, że moje całe zdanie o kościele odnosi się do średniowiecznego kościoła, bo teraz już tak nie jest. To powiedz mi, czemu nadal obowiązują te same standardy i prawa? Ludzie, są teraz bardziej wykształceni, nauka poszła naprzód, a oni nadal trwają przy średniowiecznych przykazach i nakazach.
Kościół powinien jednak się trochę przystosowywać, do czasów, w jakich istnieje, a tego nie robi, jego prawa są przestarzałe i powinien je zreformować.

"A powiedz mi prosze co by było gdyby tego nie było napisane?"
Jakoś Grecy sobie radzili bez przykazań nakazujących to i owo. Buddyzm sobie radził, mimo, że nic nie nakazuje, tylko zaleca pewne rzeczy i daje ludziom do rozpatrzenia czy powinni się ustosunkować czy nie.

I nadal przychylam się do słów Nanrei Kobroi "Bóg, jest wynalazkiem człowieka, więc natura Boga nie jest wielką tajemnicą. Prawdziwie głęboką tajemnicą jest natura człowieka." Jak ktoś się głębiej interesował buddyzmem to powinien wiedzieć o kogo chodzi.

Też ubolwam nad tym, że Kościół sie nie reformuje. Jednakże, nie podoba mi sie to, że oceniasz religie na podstawie ludzi, którzy w nią wierzą.

To ludzie kształtują religię.

Ale też ją wypaczają. Co nie oznacza, że religia jest przez to zła. Islam także naucza o miłości do ludzi i wszelkiego stworzenia. Spójrz jak terroryści ja sponiewirali.

Ale tym jest właśnie religia.

Karola Wojtyłę dażę ogromnym szacunkiem, nigdy nie patrzyłem na niego jako papieża, tylko jako człowieka i filozofa.

"miłości do ludzi i wszelkiego stworzenia."
Tak, ale zezwala też zabijać, a nawet pochwala zabijanie niewiernych i grzesznych.

Gdzie to masz napisane? Chodzi ci o Dżi-had(mam nadzieje, ze nie napisałam z błędem...)? To oznacza wojnę. Tak, ale z samym sobą. Swoimi słabościami, lękami itp.

"To oznacza wojnę. Tak, ale z samym sobą."
Dżihad to święta wojna muzułmanów i bynajmniej nie dotyczy ona wewnętrznej walki ze sobą, tylko niewiernymi.

Zaznaczam, że to samo robili kiedyś chrześcijanie... Teraz już nie zabijają, tylko stosują bardzie wyszukane metody...

Mylisz się Alveaner. Gdzie ty to wyczytałaś?

to ty sie mylisz oni wszyscy mysla ze jak zabija niewiernego to maja zagwarantowane miejsce w niebie

"Mylisz się Alveaner."
Ekhem. Zazwyczaj jak coś piszę to wiem, o czym.

Dżihad, święta wojna (z arabskiego – wysiłek), w islamie obowiązujący każdego wyznawcę nakaz szerzenia wiary muzułmańskiej i jej obrony. Może być realizowany metodami pokojowymi lub przez udział w tzw. świętej wojnie (śmierć w takiej wojnie daje muzułmaninowi natychmiastowe zbawienie).

Według dawnych muzułmańskich autorytetów dżihad prowadzi się zarówno walcząc z niewiernymi, jak i przezwyciężając własne słabości, jednak od czasów imperium osmańskiego mianem tym określa się przede wszystkim każdą wojnę prowadzoną w imię islamu, współcześnie zaś - zwłaszcza w fundamentalizmie - także walkę z cywilizacją Zachodu. Wg islamu każdy, kto ginie w trakcie dżihadu, zostaje zbawiony.

Hasło opracowano na podstawie “Słownika Encyklopedycznego Edukacja Obywatelska” Wydawnictwa Europa. Autorzy: Roman Smolski, Marek Smolski, Elżbieta Helena Stadtmüller. ISBN 83-85336-31-1. Rok wydania 1999.

dżihad (ar.) religiozn. obowiązek wyznawców islamu zbrojnego szerzenia wiary; święta wojna.
Hasło opracowano na podstawie „Słownika Wyrazów Obcych” Wydawnictwa Europa, pod redakcją naukową prof. Ireny Kamińskiej-Szmaj, autorzy: Mirosław Jarosz i zespół. ISBN 83-87977-08-X. Rok wydania 2001.

Hm... Mnie uczono, że to jest walka ze swoimi słabościami... A babka, która mnie uczyła była po religioznactwie.

no to chyba coś się jej pokićkało, bo ja od zawsze wiem, że to wojna za wiarę...

Nie sądzę. ale nie sprzeczajmy się, bo to i tak do niczego nie prowadzi. Wy uważacie tak a ja tak. Nie znam muzułmanina, więc nie mogę sprawdzić poprawności tego stwierdzenia.
A propos Islamu czytaliście taką książkę "Podróż Teo"? Polecam. Jest tam wiele o religiach świata. Także o Islamie.

Mam tą książkę w domu i uważam ją za zakup chybiony, tak, jakby nie mogli po prostu opisać tych religii, bez wplatania w ta książkę jakiegoś smarkacza.

"Nie znam muzułmanina, więc nie mogę sprawdzić poprawności tego stwierdzenia."
Wiesz w encyklopediach rzadko się mylą...

Ale też nie jest to aż tak pewne źródło informacji. Zresztą napisane tam bło, że jest to też walka ze samym sobą. A to, ze jakiś terrorysta wplótł to w swoją "misję" to nie oznacza już, że Islam jest krwawą religią.
Wspomniałaś kiedyś o Orianie Falachi. Ona naprawdę nienawidzi muzułmaninów. Zachowuje się jak rasistka. Kiedyś w "Dzienniku" przeczytałam wywiad z takim jednym muzułmaninem. Jednym z, że tak się wyrażę "znaczących osób". On tam wypowiadał sie na temat tej religii i wogóle. Nie pamiętam niestety jego nazwiska... Ale jak znajdę ten artkuł to przepiszę co on miał na ten temat do powiedzenia.

a wracajac do moich poprzednich wypowiedzi nadal uwazam ze wiekszosc religi prowokuje przemoc a nasza i muzumanska to maja ze soba na pienku od zawsze

slyszeliscie o tej nagonce na madonne w rosji ??

dla mnie to czysta glupota.

Bo ludzie po prostu mają zwyczaj pieklić się o byle co... :/ Niestety...

no bo zbyt zaglebiaja sie w wiare gdyby mieli to w dupie tak jak ja to nie bylo by prynajmniej wojen religijnych

ktore sa najgorsze ze wszystkich mozliwych

"a wracajac do moich poprzednich wypowiedzi nadal uwazam ze wiekszosc religi prowokuje przemoc a nasza i muzumanska to maja ze soba na pienku od zawsze"
Nie od zawsze, bo Islam powstał trochę później niż chrześcijaństwo.

"Ona naprawdę nienawidzi muzułmaninów. Zachowuje się jak rasistka."
Co nie przeczy temu, że jest świetną dziennikarką i zwróciła uwagę na pewną nierówność w stosunkach ludzi z zachodu i muzułmanów.
np. kiedy były te zamieszki we Francji zwróciła uwagę, że gdyby wywołali je Europejczycy nie byłoby problemu bo policja zareagowała by szybciej i zdławiła to w zarodku, natomiast dlatego, że byli to muzułmanie to nie wolno im przecież zwracać uwagi, bo to rasizm.
Tak samo, jeśli chodzi o ich zachowanie względem naszej kultury, kiedy pojawiły się karykatury Benedykta XVI przedstawiające go jako Darta Vadera nikt afery nie robił, natomiast, jak pojawiły się karykatury Mahometa, muzułmanie poczuli się głęboko urażeni a rządy państw stwierdziły, że to obraza muzułmanów i nie należy takich karykatur zamieszczać. No i jeszcze jedno, nie szanują nas, ale uwagi w Europie zwrócić im nie wolno, bo to przecież rasizm i dyskryminacja, jeśli oni nas nie szanują to, dlaczego my mamy ich szanować?

"Zresztą napisane tam bło, że jest to też walka ze samym sobą."
To "od czasów imperium osmańskiego mianem tym określa się przede wszystkim każdą wojnę prowadzoną w imię islamu, współcześnie zaś - zwłaszcza w fundamentalizmie - także walkę z cywilizacją Zachodu." chyba mówi samo za siebie.

Słuchajcie ja zadam jedno podstawowe i fundamentalne pytanie: Kto z was przeczytał Biblię, Katechizm Kościoła Katolickiego (czyli cała reforma) czy Koran? Ja akurat jestem po lekturze tego pierwszego (całego Nowego Testamentu i kawałka Starego a KKK mam w domu i często kożystam). Jak można wyrabiać sobie opinię nie patrząc na fundamenty wiary. Ni i Brcki uczulam ciebie, bo rozwodnik nie pójdzie do Piekła, bo jest jeszcze takie miejsce jak Czyściec. A dzieci nieochrzczone mają swoje miejsce w niebie, a jeśli ten twój ksiądz tak twierdzi to może jest niedouczony. Nawet samobójca może iść do Czyśćca (wiem bo na ten temat akurat czytałam).

A przemoc powoduje człowiek, a nie wiara czy nie-wiara. A wojny religijne? Według mnie najgorsza była II wojna światowa. Ona właśnie powstała z ateizmu i chęci wywyższenia się Niemców nad innymi. Ale to nie jest powód. Powodem są sposoby dręczenia, trturowania i zniewalania ludzi. Nowoczesne.

Jeżeli jest rasistką, to nie może mieć obiektywnego pogldu na sprawy religi. Poza tym zamieszki we Francji były głównie wywołane tym, że imigrantów poupychano w slumsach no i dano im mniej płatne prace. A Mahomet w Islamie to tak jak Jezus u nas. Nie jak Benedykt XVI (poza tym ja tej karykatury nie widziałam). No i ta karykatura to było drażnienie lwa, bo przecież nie sądze żeby ów rysonik nie wiedział jak czuli są Muzułmani na punkcie swojej religii. To tak jakby w Anglii obrażać Dianę. (A i to jest słabe porównanie)

Wracając do dziesięiu przykazań: to są podstawowe prawa moralne. No i może te wyjątki które przedstawiłam nie są doskonałe, ale katolik wyspowiadałby się z nich z własnego wyboru a nie z musu. I co do bronienia ojczyzny tylko nie mówcie mi że to jest karalne przez własne państwo. Chyba że przez państwo agresora.

mirza przykro mi

ale nie czytalem calego pisma swietego

tylko apokalipse ksiege hioba i ksiege rodzaju bodajze

i nie wiem jak ty przebrnelas przez te 2000 stron srodka na sennego

a teraz tak morderca moze sie wyswobodzic latwiej niz rozwodnik i morderca trafi do nieba a rozwodnik do czyscca nawet jak jest dobrym czlowiekiem

i to tu mnie boli

i mam jeszcze jeden argument

a mianowice wieza babel

jak technika sie szybko rozwijala i ludzie zaczeli wspulpracowac to musial pomieszac jezyki ?? poprostu musial ?? to takie milosierne z jego strony ?? przeciez to doprowadzilo do takiego syfu jaki jest teraz milion dwiescie panstw i wszystkie w gotowosci bojowej

mowicie ze nam dal wolna wole i nie ingeruje tak ?? a to powyzej to co ?? ludzie zaczeli wspulpracowac oddalali sie od niego to pomieszal jezyki ??

jak taki cwaniak to niech to teraz naprawi

jest tyle cierpienia przez to co zrobil ze mozna tylko usiasc i plakac

i jeszcze cos potop :/ taki milosierny taki dobry ale utopil wszystkich poza garstka ludzi

i nie wyskakiwac mi z tym ze oni w niego niewiezyli i sie pogniewal
bo podobno jest taki dobry ze wybacza wszystko

Tu nie chodzi o to, że nie wierzyli, tylko o to co robili. A wg Bibli zachowywali się jak zwierzęta.
Co do wieży Babel to po prostu chodziło o to, że ludzie stali się tak aroganccy, że już nie dało się na to patrzeć.
A nie przyszło ci do głowy, że jest to po prostu symbol powstania tylu narodów? Traktujesz Biblię zbyt dosłownie. A Pismo Święte jest pisane takim językiem, że czasem jedna rzecz może się nam wydać absurdalna, ale jest tak naprawdę symbolem czegoś poważnego.

" A wojny religijne? Według mnie najgorsza była II wojna światowa."
II wojna światowa nie była moim zdanie wojną religijną, chodziło w niej o zupełnie coś innego.

"Ona właśnie powstała z ateizmu"
Dziękuję bardzo, za twierdzenie, że to ateiści doprowadzili do tej wojny. To może jeszcze dlatego, że jestem ateistką ja jakąś wojnę rozpętam?

Poza tym zwracam ci uwagę, że Niemcy byli protestantami.

"Jeżeli jest rasistką,"
Przepraszam cię bardzo, ale do rasizmu to mi daleko. Po prostu patrzę na to, co się dzieje. Islam z racji tego, że jest najmłodszą religią przechodzi teraz okres wojen religijnych, tak jak kiedyś chrześcijaństwo i albo trzeba coś z tym zrobić, albo przeczekać, tylko ten okres wojen może trwać trochę długo. Poza tym właśnie tym, co w tej chwili nam najbardziej zagraża to właśnie Islam i Chiny. Przykro mi, taka jest prawda.
I jeszcze coś ciągle piszecie, że religia sama w sobie nie jest zła, dobrze, prawie żadne założenia nie są same w sobie złe, ale to ludzie kształtują wygląd religii.

"Poza tym zamieszki we Francji były głównie wywołane tym, że imigrantów poupychano w slumsach no i dano im mniej płatne prace."
Problem polega na tym, że to oni się zamknęli. To oni wolą żyć tylko we własnym świecie i nie chcą korzystać z tego, co oferowało im państwo (edukacja) najpierw woleli się oddzielić od rodowitych Francuzów, a potem mają o to do nich pretensję. I mieli pretensję o to, że policja próbowała ich powstrzymać od niszczenia miasta. No ludzie. Tolerancja narzuciła nam w tej chwili pseudo poprawną politykę, arabom można pozwalać na to, co im się żywnie podoba (chodzi mi o właśnie takie zamieszki itp.), bo jak się im właśnie zwróci uwagę, że tak nie należy robić to, to przecież dyskryminacja, z czego oni skrzętnie korzystają (oczywiście nie wszyscy, ale właśnie tacy wywołujący te zamieszki).

Biblie czytałam aczkolwiek nie zagłębiałam się w niej bardzo, a Koran tylko przejrzałam u mojej babci gdyż niestety był po francusku, a nie władam tak dobrze tym językiem, żeby wprawnie w nim czytać.

Alveaner: Mirzie chodziło o to, ze Oriana Falachi jest rasistką. Nie ty. Dodatkowo nie wyjeżdżaj z tekstem, że jak jesteś ateistką to wojnę rozpętasz. Ludzie są różni i nie można uogólniać.