Religia

Przepraszam, że ja się tak brzydko wtrącam i w ogóle, ale ja... muszę, no, muszę.

Wodzus napisał:

A teraz pomyślcie sobie, przeciwnicy tego (ja sam jestem czegoś takiego przeciwnikiem), za co trafia się do piekła. Za inną wiarę. Za to, że nie wierzysz, że Bóg stworzył Adama i Ewę.

Pfff!
To jedno z najbardziej popularnych stwierdzeń - nie wierzysz w Księgę Rodzaju - idziesz do piekła. Nie wierzysz w Ewangelie - idziesz do piekła.
Podczas gdy moja katechetka podkreśla zawsze i wszędzie, że Biblię czyta się między wierszami i dąży do rozszyfrowania każdego wersu. Należy do czegoś w stylu Inteligencji Katolickiej, czy coś (ale doprawdy, nazwa nie jest ważna) - w każdym bądź razie ostatnio nam mówiła, że Apokalipsę 'przerabiali' przez pół roku - łatwo jest wydedukować, że nie chodzi o samo czytanie, ale, khem, khem, wgłębianie się w tekst. Bo to przecież metafory, metafory, same porównania, niczym przypowieści Chrystusa.
Wracając do Adama i Ewy.
Więc myślicie, że każdy katolik ma wierzyć w każde słowo, każdą literę Biblii? Przecież to kompletnie nielogiczne, że Bóg tworzył sobie świat w siedem dni, to tylko nawiązanie do żydowskiej szabatu - siódmego dnia - odpoczynku, zadumy, modlitwy. Adam i Ewa, wąż, jabłko w końcu, ba, nawet Mojżesz - wszystko przerabiałam na początku tego roku szkolnego na języku polskim, odkrywając symbolikę fragmentu.

Wodzus napisał:

I jeśli Biblia to symbol, to czemu ludzie wierzą w stworzenie Adama i w Boga osobowego? A może to symbole?

Nie ma Boga osobowego i każdy uważający się za katolika powinien o tym wiedzieć.

Wodzus napisał:

buddyzm nie jest religią, bardzo cię przepraszam. Spal lepiej podręcznik religii, albo go sprzedaj, bo wiem, ze tam takie głupoty piszą. Ale to propaganda.

Zdania na ten temat są podzielone - i tylko nie zwalajcie winy na KK, jeszcze tego by brakowało! - wielu uważa, że to system filozoficzno-etyczny. Ja się zaś nie wtrącam, my przy omawianiu religii świata w pierwszej gimnazjum uznaliśmy to za religię, a nie ideę, czy system.

A co do katechetów - wielu naprawdę współczuję. Wiem, co to znaczy głupi nauczyciel od religii, żeby nie rzecz - idiota. Bo z takim miałam do czynienia łącznie przez cztery lata podstawówki.
Teraz zaś mam kapitalną katechetkę, która odpowie na każde pytanie, nie wrzeszczy, nie krzyczy i, Bogu dzięki - jest osobą naprawdę kompetentną i obeznaną nie tylko w temacie katolicyzmu, ale również innych wyznań.
Sama kiedyś, jak zapytałam się jej wprost, czy Jezus mógł mieć dzieci, odpowiedziała, że żadnych przeszkód nie ma, a mężczyzna w wieku trzydziestu lat bez żony w narodzie żydowskim był, no cóż, rzadko spotykany.
I fajnie gra na gitarzeeeeee! >.<

Bóg osobowy to jeden z dogmatów. Więc każdy katolik jest zobowiązany w to wierzyć.

I razem z Alveaner piszemy to od dawna - ważne jest chyba to, za co wyznawcy danego, że tak powiem, ustroju go uważają, prawda?
A buddyści uznają go za system filozoficzny.
I na poparcie tej tezy napiszę, ze jest wielu buddystów chrześcijan.
I ateistów.
I świadków Jehowy.

Chcesz i wmówić, Enigmatyczna, że katolik nie jest zobowiązany wierzyć w Boga Osobowego i Stworzenie Świata?
I może Maryja też urodziła Jezusa bez nasienia?
Jak nakin Skywalker prawie...
Zrodzony z mocy i posiadający nieograniczoną potęgę...

A co do głupich katechetów...
Wiecie, ostatnio na religii omawialiśmy postać Jana Ewangelisty. I zapytała się mnie katechetka, na co zwrociłem uwagę w ostatniej scnie "Pasji". No to odpowiadam - na ból i frustracje doskonale widoczne na obliczu Jezusa.
A ona stwierdziła, że źle, bo powinienem zwrócić szczególną uwagę na Jana stojącego z Madonną pod krzyżem...
Trzymcie mnie, bo nie wyczymie ja zara tu!

Popieram Enigmatyczną. Napisała dokładnie to o czym trąbię cały czas.
Wodzus, ja mam wrażenie, że ty czytasz nasze posty między wierszami i ciągle wracasz do tego samego argumentu. Jesteś monotematyczny. Wybacz, ale mam dzisiaj doła więc razczej uprzejma nie będę.
Bóg Osobowy to jeden z dogmatów? Prosze podaj mi cytat, książkę itp. Ogólne namiary. Ja się też dowiem wszystkiego i wtedy zobaczymy.
Nie chodzi o WIARĘ w stworzenie świata w siedem dni. Tylko o WIARĘ w to, ze świat stworzył Bóg, że to wszystko, cały wszechświat, powstał nie sam z siebie, ale z czyjąś pomocą. Wielki Wybuch nie powstał od tak sobie. KK wierzy, że cos musiało go zapoczątkować, ktoś musiał mu "pomóc". Czemu niby nie miałoby tak być?
Co do twojej katechetki, to juz wypowiedziałam się o tym kiedyś i nie mam ochoty się powtarzać.
Dziekuję za uwagę.

Wodzus napisał:

Bóg osobowy to jeden z dogmatów. Więc każdy katolik jest zobowiązany w to wierzyć.

Wodzus katolicy wierzą, że Bóg jest Duchem Nieskończenie Doskonałym! To jest właśnie ten dogmat. Owszem wśród wielu katolików potocznie czasami pojawiają się takie poglądy, ale one po prostu oznaczają że, ci ludzie nie znają zbyt dobrze dogmatów swojej wiary... i sami nie wiedzą co wyznawana przez nich religia uznaje.

A ja mam pytanie... Bo mnie to kręci w środku od jakiegoś czasu Czy według Was po śmierci jak/o ile się idzie do nieba to czy można "ingerować" w życie osób bliskich?? To znaczy czy można widzieć życie bliskic?? Bo wiele osób uważa że tak, a w Piśmie Świętym jest napisane że po śmierci jak ktoś idzie do nieba to jest "bezcielesnym uwielbieniem Boga" Co Wy o tym sądzicie??

Wodzus napisał:

Chcesz i wmówić, Enigmatyczna, że katolik nie jest zobowiązany wierzyć w Boga Osobowego i Stworzenie Świata?

Tak, tłukę to od samego początku, a wy mnie nie słuchacie i również piszecie to samo.
Bo:
- Bóg osobowy nie istnieje i nie mam pojęcia, skąd wziąłeś takie stwierdzenie, że każdy katolik ma w niego wierzyć. Owszem, widzisz, istnieje coś takiego jak Trójca Święta - Bóg, Syn Boży i Duch Święty i to właśnie jest jedna z sześciu prawd wiary, których każdy katolik obowiązkowo musi się trzymać. Tak więc, posługując się wiedzą z lekcji religii, Bóg występuje pod osobą Jezusa Chrystusa i tak - Bóg chodził na świecie, jako Jezus Chrystus, i jako Duch Święty również, bo oni są, uwaga, uwaga, JEDNOŚCIĄ. Tak, jednością, ale Bóg jako Bóg nie przybiera postaci materialnej i każdy ksiądz, i każdy kompetentny katecheta to potwierdzi.
- Stworzenie Świata - ależ oczywiście, wierzę w Stworzenie Świata! Wybuch, nastąpił wielki wybuch! Ale samo 'nic' nie wybuchło. I musiało to wybuchnąć z jakiegoś powodu. Jakiego? A cholera wie. Bo może Bóg to wielka siła F o kierunku i zwrocie zgodnym z wektorem siły, która napędza to wszystko? A kto to wie? Ja, ty, wy? Wątpię.
Wracając do przysłowiowych siedmiu dni - to tak jak mi o Korze, Persefonie i porach roku - wytłumaczenie, skąd i dlaczego Żydzi świętują szabat i dlaczego w ten dzień odpoczywają.

Marcinho napisał:

Czy według Was po śmierci jak/o ile się idzie do nieba to czy można "ingerować" w życie osób bliskich?

Moja katechetka nam powiedziała, że niebo nie jest danym miejscem, w danym czasie i przestrzeni. Niebo to stan. Ale o co w tym chodzi, to tego akurat nie wiem.
Co do ingerowania. Ciężko powiedzieć, to tej pory moi zmarli dziadkowie jakoś niespecjalnie pomogli mi przy sprawdzanie z geografii albo uratowali dach mojego bloku przed wichurą.

Ach, jak tak, to ię wycofuję...
Skoro rzeczywiście Bóg osobowy nie jest, to przepraszam...
Co prawda całe życie słyszałem co innego, od dwóch katechetek i co najmniej pięciu księży...
Ale ustepuję.

A możecie mi wytłumaczyć sprawę, która mnie nurtuje od dawna?
Otóż, przykazania Kościoła i ustalone przezeń grzechy się zmieniają.
Jeszcze nie tak dawno dzieci, które umarły bardzo szybko po urodzeniu, nie szły do nieba. A niedawno Kościół to zmienił, i dzieci idą natychmiast do Nieba.
Czyżby KK podejmował decyzje bez Boga?
A moze Bóg im powiedział, że trzeba to zmienić?
Ale jeśli tak, to musi być osobowy...
Ale skoro nie jest, to nie brał w tym udziału...
A jak jest, to oznacza, że nie jest nieomylny... Bo dopiero teraz wprowadził zmianę...

Co do ingerowanie w ludzkie życie po smierci - oczywiście. Jak zechcesz, to tak.
Kazdy, kto miał kiedyś OOBE wie, jak wygląda życie po śmierci. Przynajmniej ja uważam, że tak wygląda.

No cóż, jako że wszelkie przykazania zostały napisane mniejwiecej 2 tys. lat temu trzeba je jakos modyfikowac by były aktualne dziś. Życie i otaczający nas świat zmienia się i dlatego zasady obowiązujące w Kościele też się zmieniają. Tych zmian dokonują oczywiście ludzie, nie żaden Bóg czy nadczłowiek bo jest to niemożliwe.
Np. czy kiedyś ktoś pomyślałby, że jeżdzenie z niedozwoloną szybkością to grzech? Nie. Bo kiedyś po prostu nie było samochodów.
Niewszystkie decyzje Kościoła są trafne, bo ludzie nie są idealni. Jak by na to nie patrzeć nawet papież jest zwyklym człowiekiem.

A nie prawda, bo jest podobno pośrednikiem między Bogiem, a naszym światem, tak?

Powiedzmy, że aż tak się w to zagłębiać nie będę bo mam trochę inne spostrzeżenie co do wyglądu i "formatu" Boga niż zapewne większość

A nawet jeśli uważają go za pośrednika... to ja bym tu polemizowała

Nie - papież jest głową Kościoła na ziemi, następcą św. Piotra.
A Ewangelie o ile się nie mylę, nic nie wspominają o Piotrze - łączniku. Strzeże on jedynie bram do Królestwa Bożego. A na ziemi:
Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój. O.

A wracając do człowieka grzesznego... nie wiem, czy pamiętacie, ale Piotr trzykrotnie zaparł się, kiedy pytano go o Chrystusa - notabene - Syna Bożego. Lecz jednak Bóg mu wybaczył, co obala tezę, że wszyscy grzesznicy idą do piekła.

Dokładnie:) głęboko popieram Enigmatyczną

a tak wogóle wiadomo przecież, że gdyby każdy grzesznik szedł do piekła to by nikogo w niebie nie było bo wszyscy jesteśmy bez wyjątku grzesznikami... nawet papież. Jedynym człowiekiem który był bez grzechu ( nawet pierworodnego) była Matka Boża.

Cytat:

Lecz jednak Bóg mu wybaczył, co obala tezę, że wszyscy grzesznicy idą do piekła.

Bo gdyby wszyscy grzesznicy szli do piekła to w niebie nikogo poza Bogiem by nie było...

Cytat:

Jedynym człowiekiem, który był bez grzechu ( nawet pierworodnego) była Matka Boża.

A widzisz i tu jest paradoks, bo jednak do poczęcia dziecka potrzebny jest stosunek seksualny (no, teraz nie tylko, ale wtedy metody in vitro chyba nie znali), czyli musiała zgrzeszyć z mężczyzną, poza tym miała męża, który Bogiem nie był, czyli defakto go zdradziła, bo dziecko było Synem Bożym. Poza tym Jezus miał braci, czyli później ten grzech też musiała popełnić.
Oczywiście istnieje coś takiego jak dzieworództwo, ale występuje bardzo rzadko, no i Jezus w takim przypadku musiałby być kobietą.

alv, poczytaj sobie biblię.

Alveaner napisał:

[
A widzisz i tu jest paradoks, bo jednak do poczęcia dziecka potrzebny jest stosunek seksualny

tak, owszem jesli patrzec na to "normalnymi kategoriami" ale chrześcijanie wierzą, że to dziecko poczęło się mocą Ducha Świętego - wierzymy w to, mimo iż nie da się tego racjonalnie wyjasnic bo uważamy to za swego rodzaju cud Boży

Czyli, tak, jak opisałem - jak Anakin Skywalker prawie...
Po prostu urodziła, jak każda w tamtych czasach, a wy ideologię dorabiacie...

Alv dzieworództwo nie jest spotykane u ludzi ! >_< Dziewczyno "Oczywiście istnieje coś takiego jak dzieworództwo, ale występuje bardzo rzadko, no i Jezus w takim przypadku musiałby być kobietą." Taaak i Jezus powiniem być jeszcze bezkręgowcem albo płazem >_< kidyś pisałaś że nie piszesz nic w tematach o których nie masz pojęcia, popieram, NIE PISZ! anyway.

Poczęcie M. jest jedną z tajemnicy wiary, i tak szczerze jest dla mnie bardziej prawdnopodobne niż, np : Adam. & Ewa. :p oprócz tego lubie Maryje czy istnieje czy nie :p jest dla mnie ... najlormalniejszą postacią w Bibli (pomijajac słwaną biblijna prostytyutkę Marie Magdalene!) nie jest przeidealizowana jak apostołowie itd. "

anyway, Alv nie snuj domysłów czy Jezus miał braci/żony/siostry/dzieci bo nie jesteś w stanie tego stwiardzić ani Ty ani nikt.

roos.

Cytat:

Alv dzieworództwo nie jest spotykane u ludzi

Bardzo, bardzo rzadko, ale istnieje możliwość wystąpienia u ludzi. Powiedzmy, że ten temat przy okazji rozmowy w sprawie religii dokładnie przedyskutowałam z rodzicami.

Cytat:

oprócz tego lubie Maryje czy istnieje czy nie

Lubisz, ale równocześnie nie szanujesz i niezbyt lubisz chrześcijaństwo, ciekawe...

Cytat:

Alv nie snuj domysłów czy Jezus miał braci/żony/siostry/dzieci bo nie jesteś w stanie tego stwiardzić ani Ty ani nikt

Och, tak, ale w Biblii i apokryfach występuje jakaś część jego rodziny między innymi:

Jakub Sprawiedliwy - brat rodzony, przyrodni lub stryjeczny (wg. katolików tożsamy z Jakubem Młodszym)
Józef (inaczej Jozetos, Justus) - brat rodzony, przyrodni lub stryjeczny (wg. katolików tożsamy z w/w Józefem)
Juda - brat rodzony, przyrodni lub stryjeczny.
źródło: Wikipedia

Czyli (rozmawiamy teraz, o czym jest w Biblii) więc chodzi mi o to że myśląc logicznie i naukowo cała ta sprawa jest co najmniej niezbyt wiarygodna.

Alveaner, apokryfy to opowieści należące do prozy parenetycznej i są fikcyjne. Mówią przedewszystkim o rodzinie świętej, ok ale nie są realne. To tak jakby... hm... ja to uznaje za cos w stylu mitologii chrześcijańskiej. Proza parenetyczna miała nauczyć ludzi pewnych wzorców zachowań. Bedziesz się o tym dokładniej uczyć w liceum. Apokryfy są swego rodzaju dopowiedzeniem i snutymi domysłami o tym co mogło być, ale nie są potwierdzone. Przykład apokryfu: "Posłuchajcie bracia miła..." (inaczej "Lament Świętkorzyski")
Opłacało się uczyć na polski

AoM napisał:

Przykład apokryfu: "Posłuchajcie bracia miła..." (inaczej "Lament Świętkorzyski")
Opłacało się uczyć na polski

U mnie też to było

Zaraz, prosto w pierwszym tygodniu nauki heheh

A jak już wcześniej pisałam, moja katechetka stwierdziła, że trzydziestoletni mężczyzna w tamtych czasach bez żony i dzieci był bardzo rzadko spotykany, kiedy zapytałam się jej, czy Jezus mógł mieć dziecko/dzieci/żonę/dziewczynę.
Ale my oczywiście, nigdy się nie dowiemy jaka była prawda.

Rosye napisał:

pomijajac słwaną biblijna prostytyutkę Marie Magdalene

Nie jest dokładnie powiedziane, czy była ladacznicą.
Bo uwaga, kochana Wiki wspomina, kiedy moja Maria Magdalena (mwahah, ja tez jestem Magdalena!) się pojawia:
Maria Magdalena jest dwunastokrotnie wspominana w Nowym Testamencie, przez wszystkich czterech ewangelistów. U świętego Łukasza pojawia się już na początku działalności duszpasterskiej Jezusa, jeszcze w Galilei (Łk.8.1-3) jako jedna z towarzyszek jego podróży obok Joanny i Zuzanny. W relacjach trzech pozostałych ewangelistów -św.Marka, św.Mateusza i św.Jana pojawia się dopiero w Judei, w momencie ukrzyżowania Jezusa (Mk 15:40, Mt 27:56, J 19:25). Wszyscy czterej zgodnie piszą o niej jako tej, która jako pierwsza przybyła do grobu Jezusa (Mk 16:1, Mt 28:1, Łk 24:10, J 20:1-3). Ewangelista Jan twierdzi, iż pierwotnie przybyła sama i zobaczywszy pusty grób, zawiadomiła Szymona Piotra. Gdy uczniowie przybyli na miejsce pochówku, ona pozostała na zewnątrz. Tam spotkała Jezusa, początkowo myląc go z ogrodnikiem. Ewangelista Jan oraz Ewangelista Marek to właśnie jej przypisali rolę pierwszej osoby której ukazał się zmartwychwstały Jezus (Mk 16:9, J 19:25) i której nakazał cieszyć się z cudu i dodać odwagi uczniom (Mk 16:10). Była również pierwszą, która miała głosić zapowiedź zbawienia. (J 20,18 ).

O czym 90% katolikow nie wie:
120 r. - Pierwsze wzmianki o uzywaniu wody swieconej do "wypedzania
duchów" nieczystych
157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty
II wiek - Swiety Klemens z Aleksandrii pisal, "Kazda kobieta powinna byc
przepelniona wstydem przez samo tylko myslenie, ze
jest kobieta".
Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich,
mowiac o rewizjonistach: "przerabiali Pisma
Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutow." - (Pomimo zakazania
przez Kosciol prowadzenia jakichkolwiek dalszych badan dotyczacych pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione)
III wiek. Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie Maryi. Ewangelia Mateusza informuje, iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az porodzila Syna". ("Zblizenie sie"
oznacza w Bibli malzenskie wspólzycie.)
200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli na równi, jednoczesnie bedac bracmi i kaplanami
przed Bogiem.
220 r. - Przyjeto dogmat o koniecznosci pewnych czynnosci koscielnych,
niezbednych do zbawienia.
250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach. 312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z
religii panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.
321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)
325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego" i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii
360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow
381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw. " Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu
391 r.- W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na swiecie biblioteke, w której przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojów. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.
431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo Tokos - Boga Rodzica.
449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.
539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej VI wiek.
Chrzescijanski filozof Boethius, pisal "Kobieta jest swiatynia zbudowana na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze, a w X wieku Odo z Cluny glosil, ze "Obejmowac kobiete to tak jak obejmowac wór gnoju..."
593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych. 600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz lacine do liturgii.
715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.
726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy. - Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi: "Nie uczynisz sobie
obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl" - Otwarlo to droge do handlu medalikami,
obrazami, szkaplerzami, krzyzykami, posagami itp .Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mówiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i i Zydzi.
783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.
813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.
993 r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.
X wiek. Cala Europa znalazla sie pod panowaniem papiezy. 95 procent ludnosci nie umialo ani czytac, ani pisac; ludzie zyli w ciemnocie i brudzie; wode uwazano za szkodliwa dla zdrowia; kwitly przesady i gusla. Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu.
Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.
1000 r. - Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny. 1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)
1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"
1095 r. - Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa. 1099 r. - Masakra Muzulmanów i Zydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal: "Na ulicach lezaly sterty glów, rak i stóp.Jedni zgineli od strzal lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni.To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."
XII wiek. Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny
nakaz Stwórcy ich zycie i smierc naleza do nas".
1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"
1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.
1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie jakie byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane byly przez chrzescijanska inkwizycje "Encyklopedia katolicka" twierdzi , ze inkwizycja "duzo zdzialala dla cywilizacji".
1204 r. - Papiez Innocenty III wyslal armie krzyzowców do Konstantynopola: Zolnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekloscia grabiac i mordujac mieszkancow.Nastepnie pladruja i pala
miasto. Wedlug relacji kronikarza Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia swiata, nie wywieziono z miasta tylu bogactw. 1208 r. - Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprócz prolongaty splat i boskiego zbawienia, równiez ziemie i majatek heretyków i ich sprzymierzenców, rozpoczela sie Krucjata Albigenska, której celem bylo wymordowanie katarów. Szacuje sie, ze Krucjata Albigezjanska pochlonela milion istnien ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. - Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odróznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bóg ich odrózni".
1229 r. - Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.
1231 r. - Nakaz papieski zalecal palenie heretyków na stosie. Pod wzgledem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.
1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu
heretyków nie oszczedzano mezów ze wzgledu na ich zony, ani zon ze wzgledu na meza, ani tez rodziców ze wzgledu na dzieci. "Wyrok nie powinien byc lagodzony ze wzgledu na chorobe czy podeszly wiek
. Kazdy wyrok powinien obejmowac biczowanie."
1252 r. - Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciól (zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV) - Tortury obejmowaly : Lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nóg, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na rozzarzonych weglach lub zelazie, wylamywanie
stawów, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciól - metoda badan
1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.
1264 r. - Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala
1275 r. - Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny.W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.
XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciól wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich 1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy
1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola zgloszonymi przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej Cum inter nonnullos, w której uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.
1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali
rzezi jego mieszkanców. W 1378 roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII
1450-1750r - Okres polowania na czarownice.Straszliwymi torturami zameczono setki tysiacy kobiet posadzanych o czary. - Dzieci mozna bylo równiez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznan obciazajacych rodziców. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
1484 r. - Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice. - Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,weze, isy,i biale koguty. Poniewaz wiele z tych
zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ch eliminacja wzmogla wybuchy epidemii
1492 r. - Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postepuje
sladami odkrywców. Tubylców, którzy nie chcieli nawrócic sie na wiare chrzescijanska, palono na stosach.
1493 r. - Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, które odmówily przyjecia chrzescijanstwa. - Kobiety i mezczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim miesem i cwiartowanymi zywcem indianskimi niemowletami. Wbijano ciezarne kobiety na pale, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi. - Jezuita José de Anchieta twierdzil: `Miecz i zelazny pret to najlepsi kaznodzieje'. Tego oto barbarzynce, Jan Pawel II beatyfikowal w 1980 r.,
nazywajac go `apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy'. - Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko póltora miliona.Slowo Boze zawiezione w tamte rejony `pieknie zaowocowalo\'. - \"Papiez tysiaclecia J.P.II' podczas pobytu na tamtych ziemiach mowil o "zwyciestwie fundamentalnych praw czlowieka' i `dziele ewangelizacji i pokoju"
1563 r. - Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od Slowa Bozego.
1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwa Dnia Swietego Bartlomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem do króla Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles swiat od tych podlych heretyków"
1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubran z "krótkimi
rekawami, gdyz moglyby zostac odsloniete nagie ramiona". Chrzescijanie zaczeli uwazac, ze wszystko, co zwraca uwage na swiat fizyczny jest
bezbozne. - Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje. - Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie, gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod
potomkow Adama."
1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.
1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.
1855 r. - Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga". Wczesniej do Kongresu Stanów Zjednoczonych kosciól wniósl projekt ustawy zabraniajacej wydobywania z lona ziemi ropy naftowej, która Bóg tam umiescil, aby czarci w piekle mieli czym pod kotlami palic
1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza. - Poczatek XX wieku. - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem dla osiagniecia celu Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa"
1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w którym zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917, w którym to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici
1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryi. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu N. M. P.( w Ewangeliach nie ma slowa o tym).
1965 r. Dopiero w 1965 roku Kosciól rzymskokatolicki uniewaznil potepienie Galileusza. 1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna".

Uzdatniłem. Wnioskuję, że chodziło Ci o "/" przed cudzysłowem
Ciekawey tekst, nieprawdaż?

EDIT by Wodzus:
Tak, głównie o to. Zedytowałem posta, ty tak powinieneś zrobić, zamiast dawać nowy post. Na przyszłość - edytuj posty.

Żeby się go jeszcze dało przeczytać bez bólu oczu... Sorry, ale ta ilosć dziwnych znaków rodem z chorego snu programisty mnie przeraża.

Przyznam, że jakoś specjalnie mnie to nie interesuje :/ I nie mam ochoty tego czytać... Kościół jaki był, to był, i jaki jest, to jest, ale dzisiaj popularne zrobiło się wieszanie na nim psów, bez wspominania tych dobrych dzieł.

Nie chodzi o wieszanie psów. Po prostu ciekawe mi się to wydało.
Na urodziny dostałem książkę pt. "Źli papieże". bardzo mnie to zaintrygowało. Książka ukazuje prawdziwy Watykan 900-1527 r. n.e.
Czy większośc "katolików" zdaje sobie sprawę, że stolicą piotrową był przez długi czas Awinion? Albo, że Urban VI narzekał, że za słabo słychac krzyki torturowanych? A większośc papieży miała kochanki? Chociaż z tymi kochankami, to jakby nie mogli znieśc celibatu... No ale cóż, widac na pieniądzach zależało im bardziej.

Jakoś mnie to niespecjalnie zszokowało, kościół od zawsze nie miał skrupułów, by przeróżnymi środkami utrzymywać swoją władzę i osiągać to, co chciał. Od zawsze też dyskryminował kobiety (jak prawie wszystkie religie). Zawsze ludzie w kościele byli wyrachowani i dość bezwzględni.
Nie lubię kościoła i dziwi mnie jak tyle inteligentnych ludzi może wierzyć w te bzdury, które on głosi, co więcej ja nie mogłabym mieć zaufania do instytucji, która przez setki lat bez skrupułów mordowała i torturowała tysiące ludzi.

"nie mogłabym mieć zaufania do instytucji, która przez setki lat bez skrupułów mordowała i torturowała tysiące ludzi."
Też tego nie rozumiem. Ale wydaje mi się, że to ze strachu połączonego z lenistwem. Nie chce sie pomyśleć nad korzeniami tej instytucji, boimy się, że trzeba będzie pomyśleć, wysilić się.
Ale oni zawsze mają jeden argument - to przeciez przeszłosć, teraz Kościół jest inny.

Mialem sie juz nie klocic na tym forum, ale jak czytam niektore wypowiedzi to rece opadaja.

Niewola Awinionska papiezy trwala od 1309 r do 1377. W porownaniu do okresu w ktorym Rzym jest stolica piotrowa to naprawde krotko. Nie byla spowodowana papieskim widzimisie, tylko papieze byli coraz bardziej zalezni od francuskich wladcow, ktorzy od czasow karolinskich uwazali sie za ich opiekunow. W tym okresie nastapil rozwoj struktur organizacji kosciola, w efekcie czego ucierpial autorytet papiezy.

Urban VI byl papiezem wybranym przez kardynalow zwiazanych z Rzymem, jednak nie zostal on uznany przez kardynalow skupionych wokol krola Francji. Byla to tzw schizma zachodnia. Trwala od 1377r do 1409r, kiedy to i Urban VI i Klemens VII zostali usunieci przez sobor w Pizie. Sprawowal jednak dalej swoja wladze dzieki poparciu mieszkancow Rzymu. Stracil je jednak kiedy kazal zamordowac pieciu kardynalow. Umarl w 1389r otoczony powszechna nieprzychylnoscia.

Cytat:

Ale oni zawsze mają jeden argument - to przeciez przeszłosć, teraz Kościół jest inny.

Wodzus, kogo kosciol zakatawoal w ostatnich latach?

I nie zrozumcie mnie zle. Ja nie jestem za instytucja KK, ale nie jestem tez ateista. Wierze w Boga, jednak moj Bog jest zblizony do Boga Kochanowskiego. Kosciol to przede wszystkim wladza, a wladza, jaka posiadali papieze w "ciemniejszych" czasach byla doprawdy kuszaca. Czlowiek jest tylko czlowiekiem i to nie jest wina Boga, bo On dal nam wolna wole.Prezentujecie tutaj tylko jakie to wszystko jest zle, niedobre i feee!, a zapominacie o dobrych sprawach. Kosciol dawal schronienie, nadzieje, w pewnym sensie niesmiertelnosc. Rycerze pod Grunwaldem spiewali Bogurodzice, zeby dodac sobie odwagi i otuchy. Do tej pory jest wiele zakonow opiekujacych sie chorymi. I co mnie obchodzi, ze maja z tego hajs wiekszy niz male panstwa? Nie chcesz dawac datkow, to nie dawaj. Proste.

Pozdrawiam
Fingolfin

"Do tej pory jest wiele zakonow opiekujacych sie chorymi"
Ta, podaj jeszcze za przykład fundację Matki Teresy.

"Wodzus, kogo kosciol zakatawoal w ostatnich latach?"
Mentalnie, miliony. Myślisz, że tylko strata życia się liczy? A strata własnego sposobu myślenia, moralności? Ostatnio Kościół stał się bardziej wyrafinowany... Już nie zabija, bo po co. Teraz niewoli i przejmuje.

Cytat:

kogo kosciol zakatawoal w ostatnich latach

Może nie zakatował, ale za jego postawą wobec aborcji, eutanazji, użycia prezerwatyw, nawoływanie do rozmnażania się, kiedy ludzie umierają z głodu i nędzy, księża pedofile... Może patrząc na to całościowo to nie jest wielka zbrodnia, ale za tym kryją się dramaty ludzi. Więc tak, jeśli o to chodzi, to dla mnie potrafi jak nikt inny katować.
Zresztą całkiem prawdopodobne, ze gdybym była bardziej wyrachowana i byłabym facetem zostałabym księdzem.