Przepowiednia kruka Bladgena

Nic z tej plątaniny nie zrozumiałem :u|:

może to i lepiej

Jeśli chodzi o to czy Eragon jest synem Broma to do dyskusji jest odpowiedni temat o ile mnie pamięć nie myli. A wracajać do tematu to przepowiednia nie jest aż tak jednoznaczność zależy od kontekstu.

"Choć dwaj mogą mieć dwa,
a jeden z dwóch to napewno jeden,
jeden może być dwoma. "

jak czytałem trzeci raz książke w tramwaju kilka dni temu naszło mnie...

Choć dwaj mogą mieć dwa,- choc dwóch moźe mieć dwóch ojców
a jeden z dwóch to napewno jeden- a jedne to syn morzana
jeden może być dwoma- jeden (mutragh) ma prawdziwe imię eragon

Ciekawa hipoteza ale myślę że mało prawdopodobna.

jest oparta na logice nie na teoriach

Kazda z tych teori ma troche prawdy w sobie

Atlanta napisał:

Do d**y. Telenowela z książki by się raptem zrobiła. A może jeszcze fajniej : Eraś jest synem Morzana i Broma a Selena była tylko inkubatorem? A galb myśli że jest jego ojcem (Erasia) i siostrą Saphiry, a bliźniacy byli rodzicami Aryi

Właśnie ,nie kombinujcie już tak bo z tej dobrej książki wyjdzie "moda na sukces"
A tak w ogóle to nie tu jest o tym temat

Jeśli chodzi o 2 przepowiednie to chodzi o to ,że:
"Choć dwaj mogą mieć dwa" - Skoro dwie różne osoby ,mogą mieć dwie różne (rzeczy?)
"a jeden z dwóch ,to na pewno jeden" - ale ich (rzeczy?) są całkiem różne.
"jeden może być dwoma" - to jednak ,jest coś ,co łączy ich tak mocno ,że mogą się stać jednością.

Nic nie rozumiem z twojej wypowiedzi Aeglos Mógł byś jaśniej?

Chodzi tu o więź z Saphirą...Ona jest smokiem ,on człowiekiem. Różni ich tez wiek ,cechy charakteru i wszystko inne... A jednak np. podczas bitwy na Płonących Równinach potrafili złączyć się tak bardzo ,że nie rozróżniali nawet swoich ciał... A zresztą ja nie wiem... Ja tylko przetłumaczyłem o co w tym chodzi... resztę pozostawiam wam!!

Tak pierwsza częsc tej przepowiedni juz sie spełniła. (chodziło o ta bitew)
A myśle(ze w 2 czesci przpowiedni)... ALE NIE JESTEM NA 100% PEWIEN ... chodzi o rodzicow Eragona i Murtagha...

Jest to cytat z innego tematu bez autorstwa, nie jest on całkowicie związany z tym tematem ale częściowo:

Cytat:
Wysłuchajcie mnie w tym jednym dobrze. Wielu z was wydziera się na temat niedoinformowanego i bezznaczeniowego twierdzenia: „ Murtagh powiedział, że Morzan to ojciec Eragona w pradawnej mowie, a że nie da się skłamać w pradawnej mowie, Morzan musi być jego ojcem!” Ale, w rzeczywistości to daleko mija się z prawdą, a tak naprawdę to Morzan nie jest ojcem Eragona. Jest nim Brom.

Po pierwsze, jest to możliwe powiedzieć nieprawdę w pradawnej mowie. Widzicie, tylko dlatego, że Murtagh powiedział to w PM nie oznacza od razu, że jest to prawda, tylko, że on wierzył, że to prawda. To był cały powód, dlaczego Eragon napisał wiersz na Agaeti Blodhren: wtedy Islanzadi mogła powiedzieć Eragonowi, że jest to możliwe, powiedzieć nieprawdę w PM, jeśli naprawdę wierzy się w to co się mówi. A ponieważ Murtagh nie widział dowodu przeciw temu, że Eragon mógłby być synem Morzana, i z powodu, że oni dzielą jedną matkę, on wierzy, że Eragon też jest synem Morzana.

A teraz, dla rozszerzonego dowodu:

Wierszyk Bladgena:

„ Ojciec i syn tak samo, obaj ślepi niczym nietoperze.”

To jest o zdradzie. Brom był ślepy wobec zdrady Morzana, a Eragon był ślepy wobec zdrady Murtagha.

Przyjrzyjmy się kawałku z Najstarszego: (Oromis):”Morzan był moją największą klęską. Brom go adorował. Nigdy nie odstępował mu na krok, nigdy nie zmieniał zdania Morzana, i nigdy nie wierzył, że mógłby przegonić Morzana w jakiejkolwiek dziedzinie. Morzan, wstyd mi przyznać – bo było w mojej mocy temu zaprzestać – był tego świadom i brał pożytek z uwielbienia Broma w stu różnych sposobach. Zrobił się tak dumny i okrutny, że rozmyślałem nad oddzieleniem Broma od niego. Ale zanim mogłem to zrobić, Morzan pomógł Galbatorixowi ukraść młodego smoka, Shruikana, aby wypełnić miejsce smoka, którego Galbatorix stracił, zabijając pierwotnego Jeźdźca w tym procesie. Morzan i Galbatorix wtedy uciekli razem, przypieczętując naszą zgubę.”

„Nie możesz zrozumieć wielkości efektu zdrady Morzana na Bromie, zanim nie zrozumiesz głębokości jego uwielbienia dla niego. A gdy Galbatorix ukazał się i Zaprzysiężeni zabili smoka Broma, ten skoncentrował swoją wściekłość i ból na tym, którego uważał za odpowiedzialnego za zniszczenie jego świata: Morzan.”

Myślę, że to podkreśla wszystko.

Wierszyk nr 3 – to ten najważniejszy:

„Gdy dwóch może dzielić dwóch.

A jedno na pewno jest jednym,

Jedno może być dwoma.”

Gdy dwóch synów (Eragon i Murtagh) „mogą” dzielić dwóch tych samych rodziców (Morzan i Selena),

A jedna strona rodziców, czyli matka-Selena, jest na pewno jednym rodzicem dla obu synów,

Jeden rodzic, czyli Ojciec, może być dwoma ojcami (Brom i Morzan), każdy mający jednego z synów.

Co do cholery może oznaczać ten wierszyk, jak nie tę teorię dwóch ojców?

Jeden ostatni fakt: Bladgen nie znał Morzana więc nie mógł mówić o nim. Morzan nigdy nie był ślepy. Wiedział dokładnie, co robił. Łaknął mocy. Brom był jedynym, który był ślepy ze względu swej adoracji wobec Morzana.

Przed śmiercią Brom powiedział Saphirze rzeczy, o których nie chciał by Eragon się dowiedział zanim nie wydorośleje. Eragon niewątpliwie byłby dość rozproszony po stracie swojego mentora, a dowiedzenie się, że Brom jest także jego ojcem mogłoby kompletnie skonfuzjonować i zdemoralizować go w czasie, gdy przeżyć to najwyższy prioytet.

Końcówka Najstarszego: str.595:

Saphira chuchnęła na niego. Powiew gorącego powietrza wzburzył mu włosy.

Pamiętaj, że niezależnie od swych zamiarów, Brom zawsze starał się chronić nas przed niebezpieczeństwem. Zginął , ratując cię przed Ra’zacami.

Wiem … Myślisz, że nie powiedział mi o tym, bo się bał, że mogę pójść w ślady Morzana, tak jak Murtagh ?

Oczywiście, że nie.

Spojrzał na nią, zaciekawiony.

Skąd ta pewność?

Smoczych uniosła głowę wysoko nad niego, nie patrząc mu w oczy. Nie odpowiedziała.

Niech ci będzie.

Jest to bardzo ważny kawałek. Saphira czeka na to, aby powiedzieć Oromisowi/Glaedrowi (mogła to już zrobić) o Bromie będącym ojcem Eragona. Myślę, że można spokojnie założyć, że Oromis będzie tym, który powie Eragonowi prawdę. Tak jak w pierwszej książce, Saphira wie, że Eragon nie jest na tyle dorosły, żeby móc się z tym pogodzić.

Dodatnio, jeśli popatrzy się na to ze strony logistycznej, można zauważyć dwie rzeczy: 1) Dziedzictwo to historia/trylogia dorastania, a Eragon jeszcze nie dorósł ( i nie powinien) pod koniec drugiej książki a 2) Christopher Paolini dopiero co puścił wielką bombę marne cztery strony wcześniej , że Morzan jest ojcem Eragona – byłoby to absolutnie tępe napisać coś takiego i zmieniać to cztery strony później. To „odkrycie” to wielkie przekręcenie na końcu noweli. Tyle że zdamy sobie sprawę, że to nie jest żaden przekręt na końcu.

W Najstarszym jest rozdział zatytułowany „Dziedzictwo”. W nim, Murtagh bierze Zar’roca od Eragona i uważa go za swoje dziedzictwo. To zostawia Eragona bez miecza. W trzeciej książce Eragon dostanie swoje dziedzictwo i miecz swojego poprzedniego Jeźdźca (tzn. że pasuje do koloru jego smoka).

To czyni miecz Broma dziedzictwem Eragona, i to jest Trylogia Dziedzictwa, po wszystkim.

Ale, jest parę innych pytań, na które trzeba znaleźć odpowiedź. Np., dlaczego, jeżeli Brom jest ojcem Eragona, nie wychowywał go jako własnego syna, gdy żyli obaj w Carvahall? I dlaczego Brom nigdy nie powiedział Eragonowi, że jest jego ojcem?

W odpowiedzi do tych dwóch pytań: nie było żadnych powodów do twierdzenia, że Eragon będzie Jeźdźcem w jego wcześniejszym życiu. Brom był w Carvahall, by na niego uważać, i nauczył swojego syna o starych dziejach. Gdy Eragon przyszedł do Broma, by go pytać o Jeźdźców, ten odpowiedział na wszystkie pytania. Jedną z najlepszych dróg nauczania jest przez opowieści, a żeby Eragon był zainteresowany w uczenie się dalej, musiał być zainteresowany historią Jeźdźców. Także myślę, że gdyby Brom powiedział, ze jest ojcem Eragona i Jeźdźcem, Eragon dużo mniej by uwierzył, że Jeźdźcy istnieli i że upadli. Jeśli mówią ci, że wszyscy Jeźdźcy nie żyją, z wyjątkiem zwykłego bajarza, który jest już 15 lat właśnie takim, historie byłyby dużo mniej wiarygodne.

Jest też fakt, że jeśli Brom by powiedział, że jest ojcem Eragona, inni ludzie w Carvahall dowiedzieliby się o tym i to mogłoby dojść też do uszu Galbatorixa. Gdyby Galbatorix dowiedział się, że ostatni żyjący Jeździec i jego syn żyją w Carvahall, wierzę, że opuściłby Uru’baen i wyruszył by zgładzić wioskę.

Po trzecie, gdyby Eragon wiedział, że Brom jest jego ojcem, mógłby to możliwie wydać, gdy ktoś wniknie do jego umysłu (jak np. Bliźniacy) i jest możliwe (jak to naprawdę zdarzyło się w książce), że przesłuchujący go pracuje/ą dla Galbatorixa. Jeśli Galbatorix dowiedziałby się o tym, że najnowszy Jeździec nie był pod jego kontrolą i jest synem Broma, musiałby zakładać, że został wychowany przez Broma, i byłby dziedzicem wszystkich doświadczeń, które Brom zrobił podczas całego życia i podał dalej Eragonowi. Wiemy, że Brom maczał palce w śmierci ośmiu Zaprzysiężonych, więc doświadczenie podane dalej Eragonowi robi z niego dużo bardziej śmiercionośnego przeciwnika, niż bycie wychowanym przez byle jakiego farmera i nie mając nigdy kontaktu z Bromem. Jeśli Galbatorix wierzyłby, że Eragon jest synem Broma, we własnej osobie przyleciałby do bitwy na końcu Najstarszego, i byłaby to już rozstrzygnięta klęska.

A teraz wielkie pytanie: Jeśli Brom naprawdę jest ojcem Eragona, jak do cholery mógł z Seleną w ogóle „zrobić” Eragona ?

Potencjalna afera przychodzi do głowy, albo sytuacja typu Król-Artur. Albo, ze względu, ze nie wiemy jak długo Seleny nie było w zamku („wiele miesięcy” to raczej niedokładna rachuba czasu), mogła spotkać Broma i zakochać się w nim po ucieczce z zamku. Zatrzymajmy w głowie fakt, że gdy Seleny nie było w zamku, Morzan był na poszukiwaniu jaja Saphiry, które dopiero co zostało skradzione, więc nie był obecny i nie widział Seleny równie długo. A to daje Bromowi szansę, by widywać się z Seleną.

Dodam, że jedynym dowodem przeciw, na który wciąż nie znajduję odpowiedzi jest wiek Broma. W Carvahall uchodził za zwykłego staruszka, a Jeod przy ich pierwszym spotkaniu w Eragonie powiedział, że Brom nic się nie zmienił. Mógłby być więc nieco za stary na ojcostwo...
Piszcie co o tym sądzicie.

To co ty Evandar właśnie zacytowałeś jest w dziale "Syn Morzana" po podforum "CZy Brom jest ojcem Eragona?" Czy jakoś tak

A może nie należy odrywać tej przepowiedni od kontekstu. Eragon zapytał o INIE SWOJEGO OJCA, więc w tej przepowoedni chodzi tylko o IMIE piszcie co o tym sądzicie

..::Yawë::.. napisał:

To co ty Evandar właśnie zacytowałeś jest w dziale "Syn Morzana" po podforum "CZy Brom jest ojcem Eragona?" Czy jakoś tak

Brawo strzał w dziesiątke

No raczej, ale...

Evandarze popatrz wyżej.... teraz w prawo... widzisz "Cytuj"? a w prawą stronę od "cytuj" "edytuj"? Zastanów się do czego on służy...
Takira nie sądzę bo co by on miał w takim razie oznaczać?? Że imię ojca to Gacek albo coś??

Ta przepowiednia mowi raczej o tym ze Morzan nie jest ojcem Eragona wbrew temu co powiedzial Murtagh, a ja sądze ze jest nim raczej Brom

Na kość i dziób,
sczerniały słup,,
moje kamienie!
Widzą gawrony.
Dziury i szpony
i krwi strumienie!

i moja teoria ( dotycząca ostatecznej bitwy ):

Na kość i dziób, - zarzeka się/ wie , że to o czym powie jest nieuniknione
sczerniały słup,, - miejsce bitwy. dwie możliwośći a) Uru'bean - szczerniały , nieprzyjemny - miejsce nieprzyjemnego typka Galbatroixa b) wieża w której umareł jeden ze słynniejszych jeżdżców
, ważniejszych ( nie pamiętm który , brak książki) - miejśce odbudowania chwały jeżdżców jakby w chodzie dla poprzednich pokoleń
moje kamienie! - miejśce związane z przeszłoścą kruka , w którym prawdopodobnie wzrastał , biskie mu ( niestety nie wiemy nic o przeszłości kruka)
Widzą gawrony - gawrony , symbol nieszczęścia , rozpaczy prawdopodobnie zwiastun przegranej ( osobiście w to nie wierzę ) , lub przegranej okupionej wielką , za wielką ceną ( śmierć kilku głównych bohaterów , może nawet Eragona) , krążą nad polem bitwy
Dziury i szpony - dziury - rany żołnierzy poważne , prawie śmiertelne ( może nawet smok zostanie ranny ) / szpony = przenośnia do ataków , ptaki drapiezne atakują ofiary swoimi szponami( być może nawiązanie do strategi Imperium ) , lub jakieś złowrogie stworzenia zostaną przedstawine w nowej części , praktycznie nie do pokonania , które atakują szponami ( może jakis spory ,, oddział " Ra'zaców )
i krwi strumienie! - krew , bitwa będzie straszna , duża ilość ofiar

Tyle

Oczywiście wiem , że to wszystko można obalić.

"Choć dwaj mogą mieć dwa,
a jeden z dwóch to na pewno jeden,
jeden może być dwoma. " nie którzy uważają,że to się odnosi do ojca Eragona, w sumie to ma sens, z tym że kto jest ojcem,admin wywnioskował że to Brom,a nie Morzan, ale za dużo jest tu nie jasności,ale z drugiej strony lepszego pomysłu nie ma

N.I.X. może mieć rację. To miejsce, które opisałeś to tam zginął Vrael i to miejsce w Kośćcu-Utgard. Kamień może być symbolem góry, analogicznie kamienie-góry.
Gawrony latają w powietrzu i widzą wszystko. Mogą czekać na świerze mięso po bitwie. Ra'zaców jest tylko 2 i 2 lethriblaka (chyba dobrze napisałem...).

roper napisał:

N.I.X. może mieć rację. To miejsce, które opisałeś to tam zginął Vrael i to miejsce w Kośćcu-Utgard. Kamień może być symbolem góry, analogicznie kamienie-góry.
Gawrony latają w powietrzu i widzą wszystko. Mogą czekać na świerze mięso po bitwie. Ra'zaców jest tylko 2 i 2 lethriblaka (chyba dobrze napisałem...).

Dzięki.

I zgadzam sie z tym co napisałeś. To ma jakiś sens.

Hvitr Slytha napisał:

Un!versuM napisał:

Wydaje mi się że to:
"Choć dwaj mogą mieć dwa,
a jeden z dwóch to napewno jeden,
jeden może być dwoma. "
odnosi się do ojca Eragona.

Jak czytałem książkę to nic z tego nie kapowałem, nic się nie zmieniło i teraz też nie mam pojęcia o co chodzi. A może smoki....

Na pewno NIE, bo Bladgen powiedział mu to po tym, jak Eragon spytał się, kim był jego ojciec. A smokiem raczej nie był.

Moja odpowiedź: Chodzi tu o Morzana i Broma, ojców Eragona i Murthaga, i ich wspólną matkę, Selenę.

Zakładając oczywiście, że Brom był ojcem Eragona...

Podoba mi się ta przepowiednia, choć jej dobrze nie rozumiem. Mam ogromną nadzieje, że wszytsko wyjaśni się w trzeciej części.

Musi wyjaśnić się w 3 tomie, bo to ostatni tom...

„ Ojciec i syn tak samo, obaj ślepi niczym nietoperze.”

To jest o zdradzie. Brom był ślepy wobec zdrady Morzana, a Eragon był ślepy wobec zdrady Murtagha.

„Gdy dwóch może dzielić dwóch.

A jedno na pewno jest jednym,

Jedno może być dwoma.”

Gdy dwóch synów (Eragon i Murtagh) „mogą” dzielić dwóch tych samych rodziców (Morzan i Selena),

A jedna strona rodziców, czyli matka-Selena, jest na pewno jednym rodzicem dla obu synów,

Jeden rodzic, czyli Ojciec, może być dwoma ojcami (Brom i Morzan), każdy mający jednego z synów.

Co do cholery może oznaczać ten wierszyk, jak nie tę teorię dwóch ojców?

z saphira.pl

Zgadzam się z tą teorią. Wybaczcie jeśli juz została przedstawiona w tym temacie ale nie chciało mi się czytać całego :ym:

No to jest straaasznie pogmatwane, ale zgadzam się bo byłoby to równocześnie potwierdzenie dla mojej tezy, że Brom jest ojcem Eragona

Jeśli już, to najpierw trzeba pomyśleć, czy to rzeczywiście była przepowiednia. Ta pierwsza część może odnosiła się do bitwy na Równinach, ale reszta to raczej zagadka do rozwiązania.

Wysłany: Czw 19:16, 01 Mar 2007

No moim zdaniem, tę zagadkę rozwiązano. bo do czego innego związanego bezpośrednio z Eragonem mogą tyczyćsię te słowa: „Gdy dwóch może dzielić dwóch (...)". Moim zdaniem to idealnie pasuje do Eragona-Murtagha-Broma-Morzana-Seleny i ich koligacji rodzinnych. Po za tym Bladgen powiedział "Ojciec i syn tak samo, obaj ślepi niczym nietoperze". A przecież on nie znał Morzana a sądzę że nie kłamał. Z resztą w najstarszym CHYBA było gdzieśnapisane żę Bladgen ma dar przepowiadaniaczy coś takiego. no że jego słowa są ważne tak samo jak Solembuma.